Liebe Latina,

die immer wieder behandelten Themen kommen aber immer wieder hoch, auch wenn das dann einigen Leuten nicht gefällt. Natürlich ist über manches wohl ausgiebig, aber auch nicht zufriedenstellend diskutiert worden, also dann eben nicht ausdiskutiert worden. Die Haltung einiger user finde ich besorgniserregend, weil sie alles immer abwürgen wollen, "Kasperle" Theater dazu nur meinen, oder "immer wieder diese alte Leier". Das empfinde ich oft genug sehr von oben herab und will … [Plus]

@ Latina
Da kann ich mich nur deinen Vorschlag anschliessen.

@ pio

"Der Priester kommt in Sutane in die Sakristei? Das gibt es überhaupt nicht! Meinen Sie vielleicht eine Soutane?"

Besserwisserei in solchen kleinen Dingen ist ja an sich schon peinlich, aber wenn man noch nicht einmal recht hat ...

Wikipedia:
Die Soutane (französisch für „Untergewand“), auch Sutane, ist das Gewand eines katholischen, koptischen oder anglikanischen Geistlichen.

das ist auch voll meine meinung dazu--folgende themen sind hier auf gloria mehr als durchgekaut und wirklich nach allen seiten hin beleuchtet,einschließlich beschimpfungen::::::: alte messe versus neue messe,piusbrüder versus rom,modernisten versus tradis, gute bischöfe versus schlechte,handkommunion versus mundkommunion,abtreibung.....

dagegen schlage ich mal neue diskussionsthemen vor( bitte ganz ohne polemik) : orden und berufungen,gebetsleben, religiöse kindererziehung( bravo Paul M.) … [Plus]

Der Priester kommt in Sutane in die Sakristei? Das gibt es überhaupt nicht! Meinen Sie vielleicht eine Soutane?

Johannes wäre vielleicht auch eine Erklärung:-)

Wo ist er überhaupt?

Liebe Hemma,

langsam ist die Luft raus und ich finds nicht mehr so sehr lustig, geschweige denn der Disskusion wert.

@ Hemma



>>"nachäffende Kind" und "schoziphren angehaucht"<<

Falls dies tatsächlich zutreffend ist - wieso sollte dies dann "Böses" sein?

Falls es nicht zutreffend ist, wieso verhalten Sie sich dann so, dass man selbiges von Ihnen denken muss?

Zwickmühle...

als kleines fazit nach insgesamt 50 postings muss ich jana rechtgeben, die diskussion hat etwas erheiternd absurdes an sich. die redliche anstrengung von ruebezahl in ehren, ich denke nicht dass unsere liebe hemma auch nur die leiseste intention hat sich von etwas ueberzeugen zu lassen. ich wage auch einmal aunzudenken dass sie, liebe hemma, eher ein einigermassen einfallsreiches alter ego sind, mir scheint fast eine art till eulenspiegel - und tatsaechlich haben wir uns ja mit direkt … [Plus]

Lieber Herr Rübezahl.
Sie reden nach dem Wort Vernunft und dann beleidigen Sie mich mit "nachäffende Kind" und "schoziphren angehaucht". Da muß man für Sie beten und hoffen, daß sie das Böse aus Ihrem Herzen nehmen.

Hemma sie wiederholen sich und gehen dabei immer wieder zielstrebig und blind an Argumenten vorbei.

Wenn Sie nicht vernünftig und auf sachlicher Ebene UND MIT EIN WENIG VERSTAND und etwas GENAUEREM LESEN - bevor Sie scheinbar wild daruauf lostippen - an die Sache hier herangehen, sollten Sie es besser ganz bleiben lassen.

Ich habe jetzt wiederholt veruscht, mit sachlichen Argumenten mit Ihnen zu konversieren.

Scheinbar ist das aber ein Ding der Unmöglichkeit.

Sie spielen wiederholt das … [Plus]

@hemma:
Sie phantasieren wieder...

Liebe Jana,
Sie stellen sich auf den Thron des Papstes und schreiben Herrn Pater Wallner vor, daß er tridentinisch ausbilden soll. Wenn er das nicht tut, sagen Sie, gehorcht er nicht Jesus und nicht dem Papst, obwohl niemand sonst in der Kirche so was verlangt. Und so nennen Sie das die Wahrheit und die gerade Linie der Kirche, die Sie vertreten. Wie soll man sowas nennen? Sie stehen damit wohl über dem Papst und über Jesus.

Lieber Herr Rübezahl,
Sie machen hier den großen Aufpasser für die … [Plus]

@Hemmavongurk

Ich ordne gar nix an, ich wies nur darauf hin was der Papst anordnet und wo zum Besipiel nicht gehorcht wird. Sie reden wie der Wind und widersprechen sich in einer Tour. Sie sind ja eine recht interessante Person, die Gloria TV in Sachen Unterhaltung bereichert.

...Leider ist der Ungehorsam in der Kirche gross, und wenn Sie das totschweigen wollen- bittesehr. Ich stehe für die Wahrheit und die gerade Linie der Kirche.

Liebe hemmavongurk!

SIE sind auch nicht der Papst oder der Bischof.

SIE belehren hier genauso mit Ihrer - nur um mal mit Ihren eigenen Worten zu sprechen (soviel zum Thema "Sie sind irgendwie unfreundlich...") - "Besserwisserei", vgl.:

>>Alles andere mit der ganzen Kleidung ist für Jesus nur Schmuck.<<

>>Aber das alles ist völlig unwichtig<<

>>Nicht die Kleidung meines Pfarrers ist wichtig, sondern Jesus.<<

>>Jesus hat Abendmahl mit seinen Jüngern gefeiert und hat ihnen die Füße … [Plus]

Liebe Jana,
richtig wir müssen Jesus gehorchen und wenn der Papst sagt, daß etwas jetzt gültig ist und wenn der Bischof etwas anordnet. Richtig, und nicht wenn Frau Jana etwas anordnet. Und niemand hat angeordnet, daß der Herr Pater Wallner die tridentinische Ausbildung nu machen soll. Und deshalb muß er das auch nicht machen, wenn Sie das bei gloria anordnen.Und deshalb ist er auch Jesus und dem Papst gehorsam und nicht wie Sie das Gegenteil sagen. Sie sind komplett falsch!

@Hemma

Der Papst ist der Vertreter von Jesus. Jesus hat dem ersten Papst die Vollmacht gegeben. Was der Papst sagt, das gilt, dem müssen wir gehorchen, alle Priester und alle Laien müssen gehorchen. Wenn wir dem Papst nicht gehorchen, gehorchen wir der Kirche nicht, die Jesus gegründet hat und wird gehorchen Jesus nicht.

Lieber Peter,
hat der Papst oder ein Bischof vorgeschrieben, daß es eine tridentinische Ausbildung geben soll? Nein! Ist deshalb der Herr Pater Wallner jemand, der gegen den Papst ist? Nein! Feiern wir Messe, damit wir aufpassen, daß der Herr Pfarrer unter seinem Meßgewand seine Gürtel kreuzt? Nein! Also ist es der Tod der Liebe, wenn wir in die Messe gehen und aus der Messe gehen und in gloria sagen, der Pfarrer ist dem Papst nicht gehorsam, weil der seinen Gürtel nicht gekreuzt hat. … [Plus]

@hemma

das stimmt jetz aber nicht.

Fakt ist:

Wir müssen GEHORSAME Jünger sein. Keine Jünger die treiben, was sie wollen. Gehorsam ist der Schmuck einer jeden Seele.

Also ist es doch wohl nicht verkehrt, wenn man auch aufpasst, dass in der Kirche nichts danebenläuft.

Aber Sie haben Recht: Es muss in einem Geist der Liebe gesagt und ermahnt werden. Das vermisse ich manchmal auch ein bisschen.

Aber dennoch:
Jeder lässts so laufen, wie er will, das geht ja nu nich!!!!
Verstehen Sie das?

Lieber Jonatan,
liebe Jana,
lieber Rübezahl,
und all die anderen,
hat der Papst Sie als Aufpasser über die Priester und Pfarrer dieser Welt eingesetzt? Nein! Also gehen Sie zu Ihrem Pfarrer in Ihre Pfarregemeinde und arbeiten Sie dort mit! Ich glaube aber bald, daß Sie da auch so als Polizisten arbeiten wollen, und die brauchen wir in der Kirche nicht, weil wir Geschwister von Jesus sind. Also müssen Sie erst einmal bescheidene Jünger Jesu werden, die mit den anderen Jüngern mitbeten, mit … [Plus]

da hat cantate ziemlich recht, "extra uebersehen", man will ja keine schwierigkeiten, nur wegen einer kleinen roten ampel was macht das schon ist ja keinem aufgefallen... und in der kirche sind wir auch schon soweit, was machts denn, wir sind ja eh alle so lieb und gut da kann man ruhig einmal ein auge zudruecken, sind ja eh nur die rubriken...
jaja weit sind wir gekommen, koennen wir stolz drauf sein.

@ ruebezahl wenn ich ihren beitrag vorher gesehen haette haett ich meinen nicht geschrieben … [Plus]

Ob Verwarnung oder Strafe, ein Verstoss liegt beidem zugrunde.
Jeder bewusste Verstoss ist ungehorsam. Ungehorsam kommt vom Bösen

Verstehe nicht, was es zu diskutieren gibt, die Spielregeln sind klar und unmisverständlich.

@Cantate: Schreiben Sie dem Papst doch eine Email- er soll doch die "kleineren" Vorschriften abschaffen, da Sie offensichtlich keinen Sinn darin sehen.

@cantate

was ich damit sagen will ist, dass man wohl völlig vergessen hat, dass es nicht nur am Arbeitsplatz, oder auf der Straße Regeln gibt, sondern eben auch in der Liturgie, wo man eben NICHT machen darf, was man will. Es gibt gewisse Entscheidungsfreiheiten (welches Hochgebet nimm ich denn heute usw.) aber es ist eben lang nicht alles erlaubt.

Es gibt gar nicht überall Strafen! Vieles wird nicht gesehen, extra übersehen (auch von Polizisten) oder nicht angezeigt, für manches gibt es nur eine Verwarnung - was teilweise auch im Ermessen der Polizisten liegt - usw.

Genauso ist es wohl in der Kirche: Kleine Regelverstößer werden übersehen, viele nicht gemeldet oder angemahnt, und größere werden eben doch angemahnt. Das ist doch völlig normal!

Wenn man sich im Straßenverkehr nicht an die Regeln hält gibt es Strafen.

Wenn man sich in der Schule/am
Arbeitsplatz nicht an Regeln hält gibt es Strafen.

Nur in der Messe (die ja das wichtigste und erhabenste überhaupt ist) kann jeder tun und machen, was er will, wie er es für richtig hält.

Schrecklich und äußerst abträglich.

@ jonatan

Darum habe ich wiederholt den Zusatz "ohne Not" dazu geschrieben.

Das bringt genau jenes zum Ausdruck, welches Sie ausführlicher schilderten.

es gibt wohl ggf. immer notwendigkeiten, schwierige umstaende, was weiss ich was alles, die moralisch entschuldigen warum sich jemand nicht an die regeln haelt, schliesslich ist die kirche ja kein ritualistenverein - so wie man z.b. auf dem weg ins krankenhaus mit einem schwerverletzten eine rote ampel ueberfahren kann, um das beliebte beispiel zu verwenden. nur, wenn man sich das angewoehnt, oder sich zumindest abgewoehnt einen guten grund zu wissen warum man sich nicht an die regeln haelt, … [Plus]

Danke Rübezahl!

Och hemmachen, das Drücken auf die Tränendrüse (wenn sonst nichts mehr einfällt) zieht nicht!

Soll ich Ihnen im Gegenzug mal aufzählen, wie viele Verben und Adjektive Sie mir gegenüber verwendet haben, welche ich als unfreundlich auffassen könnte, hm?

Ich finde es traurig, wenn Sie sich scheinbar nach bester Augenzu- und Ohrenzu-Manier gegen offenkundige Fakten verschließen:

Ich wiederhole:

Es handelt sich NICHT um "meine" Regeln, wie Sie hier gerade wieder zu beteuern versuchen … [Plus]

Lieber Herr Rübezahl,
Sie sind irgendwie unfreundlich, wenn Sie sagen, ich würde jammern. Sie jammern doch selbst über die Ungehorsamen, die Ihre Reglen nicht lesen. So einer wie Sie soll zur Polizei gehen oder auf das Arbeitsamt gehen. Da kann er tagelang Regeln studieren. Ich glaube nicht, daß der Papst oder unser Pfarrer so einen Aufpasser wie Sie braucht. Mit unserem Pfarrer sind alle zufrieden und unser Bischof und bestimmt auch der Papst. Und unser Pfarrer braucht das auch nicht bei … [Plus]

@ hemmavongurk

Bleiben Sie ganz ruhig

Und dann üben Sie sich bitte ein wenig im Differenzieren, im Unterscheiden ein; das wäre sehr nett.

1.
Sie schreiben:
"Sie sagen, daß unser Pfarrer ein Relativierer ist und kennen ihn gar nicht. Was sind Sie für ein Mensch?"

Ich habe Ihren Pfarrer nicht als "Relativierer" bezeichnet, sondern jmd. anderen hier im "Forum".

2.
Sie schreiben wiederholt:
"Und ich weiß nicht, warum ich mir Priesterkleiderregeln merken muß,"

SIE persönlich müssen sich … [Plus]