Ja, da muss man schon genauer werden.

Zum eigentlichen Streitpunkt...

1.es ist nicht verboten

2.es dient zum größeren Verständnis

Somit meinte ich nicht, dass man alles grade so einschieben darf wie man will. da haben sie mich jetz falsch verstanden.
Der Einschub muss natürlich erlaubt sein.

Ich bezog mich eher auf ihre angepriesene Toleranz. Und da sagte ich eben Toleranz nur geg. dem, was auch wirklich dienlich ist.

@ peter

Uiuiui, das ist aber gewagt! Wenn alle Einschübe in die hl. Messe, die "der größeren Ehre Gottes dienen" (das kann natürlich ziemlich subjektiv bestimmt werden), erlaubt sein sollen, dann kann ich mir da unmögliche Konstrukte vorstellen ... Es fällt mir übrigens nichts aus dem außerordentlichen Usus ein, das nicht unter dieses Kriterium fallen würde ... m.a.W.: Die Beimischung von Altem in den NOM ist doch erlaubt???

@cantate

Toleranz nur gegenüber dem, was auch zur größeren Ehre Gottes dient. Alle Einschübe, die dem nicht dienlich sind, oder eben alles Weglassen, was die Messe kürzer machen soll ist zu bekämpfen.

@ Nikolaus

Naja, das ist aber etwas weit hergeholt. Ich persönlich habe ja gar nichts gegen so ein eingeschobenes Stufengebet (hab ich - ehrlich gesagt - auch schon erlebt). Mich wundert es nur, dass bei einer "Bereicherung" in diese Richtung auf einmal so vieles möglich ist, aber z. B. Messdienerinnen im alten Usus völlig verpönt sind. Und eine kurze Einführung zu Beginn der Messe ist ja wirklich etwas anderes, als wenn da auf einmal noch ein Gebet auftaucht, das im Missale gar nicht … [Más]

Wieso ist denn das Stufengebet überhaupt "abgeschafft" worden???

Danke, Nikolaus. Das ist auch meine Meinung. Deshalb sagte ich ja Bereicherung!

Am Beginn der Messe wird im Neuen Ritus oft eine kurze Ansprache gehalten.

Pfarrer Buschor benutzt das Eingangsgebet in der Regel als Abschlußgebet der Eröffnungsansprache. Auch Kardinal Meisner hat das neulich getan.
Von einer Vermischung kann keine Rede sein. Es handelt sich um ein Gebet, welches in beiden Riten seine legitimität hat, im neuen Ritus jedoch dem Priester nicht vorgeschrieben ist.

Sonst müsste man ja auch beim ersten Hochgebet im Neuen Ritus von einer Vermischung sprechen.

Ein … [Más]

Ja, das ist so...

Schauen sie sich die Messen auf KTV mal an. Wunderschön ehrfurchtsvoll und andächtig gefeiert!

@ Peter

"Das ist keine Vermischung.
Das ist Bereicherung des Ritus."

Ach wenn das so ist!

..Dazu könnte das Gloria.tv-Team entsprechende Aufnahmen realisieren und Tridentinum Global zur Verfügung stellen. :-)

lieber tridentinum global, gibts da vielleicht auch fimlausschnitte die man nehmen koennte? bei solchen ablaeufen waers schon nett wenn man auch sehen koennte wie die bewegung dann konkret ausschaut.

Das ist keine Vermischung.
Das ist Bereicherung des Ritus.

@ peter

Dann sagen Sie dem Pfarrer doch bitte mal einen schönen Gruß und fragen, ob er nicht wüsste, dass das Motu proprio der Vermischung der beiden Usus a-u-s-d-r-ü-c-k-l-i-c-h VERBIETET, und dass in Schule, Betrieben etc. solche R-e-g-e-l-v-e-r-s-t-ö-ß-e mit STRAFEN geahndet werden!

(Aber so ist das vielleicht mit "Regelverstößen": Wo sie einem gefallen, schwärmt man davon, wo sie einen stören, wettert man dagegen. Nur die hart-gesottenen Regel-Fanatiker unter uns kennen da kein … [Más]

Ach ja das Stufengebet...
Das fehlt heute!

Pfarrer Buschor in KTV betet im novus ordo eine Kurzform, bevor er zum Altar geht.