Ma chère arnorian,

Citez la magnifique encyclique du Pape Pie XII, Mediator Dei:

http://foicatholique.cultureforum.net/t3498-pie-xii-mediator-dei

La révolution liturgique et sacramentelle montinienne:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewforum.php?f=39&sid=18b9e53e6a840ade75d11a78dd737fdb&mforum=micael

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Pour revenir à votre affirmation-question, dont je me suis un peu éloignée...
Ca ne veut pas dire grand chose "une liturgie bénie par Dieu".

Ou bien elle est inspirée par le Saint-Esprit (ce qui est manifestement le cas des rites traditionnels, du chant grégorien ou du rosaire) ou bien elle ne l'est pas.
La "nouvelle messe" est un mélange de rites catholiques et protestants qui n'exprime plus la Foi catholique. Elle ne peut donc pas être née d'une inspiration du Saint-Esprit : Il ne se … [Altro]

Non, ne confondez pas tout ! XD

Les trois conditions de validité pour un sacrement sont les suivantes :
_ que la matière soit celle qui a toujours été prescrite par l'Eglise : dans la nouvelle messe comme dans la messe traditionnelle, il s'agit de pain de froment (avec ou sans levain) et de vin de raisin
_ que la forme soit celle qui a toujours été prescrite par l'Eglise : dans la nouvelle messe comme dans la messe traditionnelle, les paroles "ceci est mon corps" prononcées sur le pain et … [Altro]

arnorian, si vous reconnaissez que l'on peut tirer des Grâces de la "nouvelle" Liturgie, vous acceptez donc quasi explicitement qu'elle est bénie par Dieu (ce qui ne veut pas forcément dire qu'elle a Dieu pour origine).

Quelques réflexions sur la réforme liturgique de Paul VI ici :http://www.sodalitium.eu/index.php?pid=67.

Certes, certes !
Mais... UNE question se pose, la plus importante de toutes : au-delà de toutes les petites préférences personnelles et de toutes les petites sensibilités, comment le Bon Dieu, Lui qui a pris la peine de venir sur la terre pour nous enseigner et nous racheter, qui descend tous les jours sur l'autel pour y être immolé, qui tend l'oreille à nos pauvres prières, comment LUI a-t-Il voulu être adoré ? Que veut-Il, LUI ?
C'est quand même ballot : on s'occupe toujours de ce que … [Altro]

Vous avez parfaitement raison, arnorian, mais cela n'empêche pas que l'on peut tirer des Grâces de la Messe de Paul VI comme de la Messe tridentine.

L'idée du "retour à la messe primitive" en faisant de la messe presqu'exclusivement un repas pose problème... et pas seulement parce qu'elle évacue complètement le Saint Sacrifice qui est le centre de toute la liturgie catholique.
Le problème, c'est surtout que le Canon, la partie la plus sacrée de la messe et dont fait partie la consécration des saintes espèces, a été intégralement mis en pièces. Or ce Canon n'impose pas seulement les paroles mais la façon de les prononcer et les … [Altro]

Oui, arnorian, sur ce coup-là leurs Eminences Ottaviani et Bacci ont été en quelques sortes "visionnaires" et plus que le Pape Paul VI lui-même.
Un peu comme saint Jean Bosco avait été plus visionnaire que Pie IX sur la fameuse "question romaine".
Je ne conteste pas les problèmes posés par le nouveau Missel en lui-même lorsque je tiens à souligner la différence entre ce Missel et les dérives qu'il a, parfois par sa nature même, engendrées.
Pour ce qui est des "Messes primitives", ce n'est pas … [Altro]

@ JésusMarieBiblesainteCroisade :

Merci de m'avoir avertie de votre réponse !

Je connais bien le rite de Paul VI ; j'ai servi d'animatrice (dans une autre vie !) dans une fort sympathique paroisse de la Communauté Saint-Martin.
En laissant de côté tous les "arrangements" abracadabrants pris avec cette forme de liturgie, c'est bien le rite de Paul VI en lui-même qui pose problème, même célébré "proprement" en latin face à Dieu etc.

Je vous invite à consulter à ce sujet le Bref examen … [Altro]

@JésusMarieetc : Ce que vous dites sur les sédévacantistes montre votre manque d'information sur ces catholiques (ou votre mauvaise foi?). Si on vous suit par exemple, cela voudrait dire que les sédévacantistes ne reconnaissent pas comme valides les ordinations dans la FSSPX, ce qui est manifestement faux. Ce seul point discrédite tous vos autres propos à leur encontre car il montre le manque de sérieux de vos attaques.
Vous devriez plutôt vous attaquer à ceux qui prétendent reconnaître en … [Altro]

arnorian,
les traditionalistes reconnaissent le Pape Benoît XVI comme chef de l'Eglise mais pas les sedevacantistes qui sont ces traditionalistes refusant d'être réintégrés dans l'Eglise et appelant Benoît XVI : "l'Abbé apostat Ratzinger", ne reconnaissant ni la validité de son élection au Siège de Pierre ni même celle de son Ordination épiscopale.
Les sedevacs ne reconnaissent pas la validité des Ordinations hors de leur secte.
Ensuite, faites bien attention à ne pas confondre la Liturgie … [Altro]

Je n'avais pas fait attention au détail de votre texte.

Dans votre point 1°), vous assumez franchement la thèse conciliariste... ce qui est fort gênant, puisqu'elle a été vigoureusement combattue par Rome dès la résolution du grand Schisme d'Occident.

Dans votre point 2°), vous constatez que des Papes ont protégé les Juifs du "zèle excessif" des autorités chrétiennes et en ont même reçus quelques représentants à Rome... Et vous en déduisez tout naturellement que ceci est la même … [Altro]

Il n'y a pas de discontinuité entre le jour et la nuit. Le soleil descend à l'horizon, la lumière décline, les étoiles s'allument une à une et la lune paraît. Progressivement, le jour fait place à la nuit.
Pourtant, celui qui prétendrait que le jour et la nuit sont la même chose serait traité de fou à juste titre.

Il n'y a pas de discontinuité entre l'Eglise catholique de toujours et la construction moderniste oecuméniste actuelle. Le modernisme a d'abord nié la vérité des dogmes, la … [Altro]

Nul ne peut juger le Pape ni, a fortiori, le condamner, sur cette Terre : définis non pas par saint Grégoire I° le Grand mais Grégoire VII,
excusez cette faute grossière de ma part.