@ cantate tschuldigung mit "dokument" meinten sie lehramtliches dokument, haette ich eigentlich draufkommen muessen! ich hatte gedacht sie beziehen sich damit auf ein schriftstueck (und muss auch zugeben ihr erstes posting zuerst nicht gelesen zu haben...)

wie gesagt, die verbindung zwischen freistehendem altar und zelebration "zum volk" ist ein unikum, ohne parallelen im usus der anderen kirchen - das macht insofern bewusstes, und bei lang recht ausfuehrlich besprochenes, zitat nur noch … [More]

@ Tiberius

"Zum Thema Privatrubriken: Ich wünschte, die Schmerzgrenze wäre bei denen, die Hochwürden Sterninger absprechen, den Standpunkt der Kirche vertreten zu dürfen, ebenso niedrig, wenn sie das nächste mal ein selbstverfaßtes Hochgebet sprechen."

Wie schön muss es sein, wenn die Feindbilder so einfach sind!

Wenn man anmerkt, dass Pfr. Sterninger sein eigenes Verständnis von Liturgie in einem Vortrag dreist als liturgische Norm ausgibt - und zwar in Form eines "Zitats"! - dann ist man … [More]

Landpfarrer, naja das mit dem "diszlipinarisch" war im Ausdruck etwas übertrieben. Gemeint war, ihn einmal brüderlich zur Brust nehmen.

@jonatan
Glaube, Sie haben recht und es wäre besser simonvon zu ignorieren.
Bin mir nicht sicher, ob es ihm um eine sachliche Diskussion geht oder darum hier zu stänkern.

@ simonvon eigentlich wollte ich ihnen urspruenglich antworten, aber sie haben mir das richtige stichwort gegeben: "freundlich lächelnd darüber hinwegsehen".

@Simonvon
Sie schrieben über Pfarrer Sterninger:
Eigentlich wäre ein disziplinarisches Vorgehen seines Ortsordinarius die richtige Antwort.

Wieso sollte man gegen Pfr. Sterninger disziplinarisch vorgehen?
Welchen Vergehens hat er sich schuldig gemacht?
Dass er bzgl. der Rubrik über das Altarkreuz sich geirrt hat, ist sicher kein Grund für ein Disziplinarverfahren, oder?
Ob mir Pfarrer Sterningers etwas pathetischer Stil (der durch die Hintergrundmusik der Videos, für die er jedoch nichts kann … [More]

@Simonvon:
Es wäre eher notwendig ihre "Missgriffe" zu korrigieren, damit die Gläubigen vor ihren Häresien bewahrt bleiben.

Landpfarrer, schauen Sie sich die Videos an, die im Internet von Pfarrer Sterninger kursieren. Seine Behauptung, daß Reflexionen über die Liturgie von Kardinal Ratzinger heute Vorschriften seien, ist bei ihm kein Zufall. Er hat eine bestimmte Vorstellung, wie Kirche und Liturgie auszusehen hat (siehe seine eigenwillige Vorstellung von "ad Christum"). Deshalb versucht er dies bewußt durch ihm genehme Aussagen zu "belegen", weil ihm das nicht paßt, wie seine Mitbrüder die Messe feiern. … [More]

Ratzinger spricht eher Desiderate an und keine Vorschriften.
Ich fragte mich jedoch immer, warum er als Papst dennoch recht lange wartete, bis er seine Ideen in der Feier der Liturgie umsetzte. Denn in der ersten Zeit seines Pontifikates befand sich das Altarkreuz bei den Papstmessen entweder auf der Seite des Altares oder neben dem Altar.
Zur Umsetzung seiner Ideen brauchte es dann eben eines neuen zeremoniars, der mit ihm am gleichen Strang zieht.

@ landpfarrer ich meinte die frage der eigentlichen rubriken bzgl. der position des kreuzes auf dem altar - ratzinger spricht in erster linie prinzipien an, und das fehlen oder vorhandensein einer spezifischen definition seitens der rubrik ist dabei weniger im vordergrund. insofern danke fuer die ergaenzung!

Die Einleitung Card. Ratziongers zu Langs Büchlein "Conversi ad Dominum" (sehr empfehlenswertes Buch!) habe ich vergessen.
Übrigens kommt in wenigen Wochen als erster Band der Gesammelten Werke Joseph Ratzingers Band 11 "Theologie der liturgie", der auf über 700 Seiten Ratzingers Texte zur Liturgie enthält.
@ jonatan
Sie schrieben: "auch bei Ratzinger kommt dies nicht deutlich heraus"
Was meinen Sie damit?

@ landpfarrer danke fuer die sehr hilfreiche klarstellung. auch bei ratzinger kommt dies nicht deutlich heraus.

@ cantate das buch heisst "der geist der liturgie", von kard. ratzinger, im herder verlag 2000. dann gibt es noch ein recht hilfreiches buechlein von p. u.w. lang, "conversi ad Dominum", eingeleitet vom selben kard. ratzinger, aus 2003. besonders das letzte ist trotz seines geringen umfangs recht genau belegt und sehr wissenschaftlich, wo sie da ihre "privat-theologie" herauslesen wollen bleibt dann ihnen ueberlassen.

uebrigens ist es recht seltsam dass sie einen freistehenden altar mit der … [More]

Zumindest ich habe einfach nur darauf aufmerksam gemacht, dass es keine kirchliche Vorschrift der Rubriken ist, dass das Altarkreuz 1.) in der Mitte des Altares sich befinden muss und 2.) stehen muss.
Es ist dies gemäss dem Wortlauf der Rubriken (auch der neuesten) nur eine Möglichkeit.
Der Sache nach finde ich dies i.d.R. die beste Möglichkeit und kann den Thesen von Card. Ratzinger hierzu (z..B. in "Das Fest des Glaubens" und später in "Der Geist der Liturgie") durchaus zustimmen.
Wahrscheinli … [More]

@cantate
Was ist daran falsch? Bitte begründen Sie das!

Ich halte für richtig, was Hochwürden Sterninger über die gemeinsame Ausrichtung auf das Kreuz sagt. Ein so feines Gespür für die Bedeutung der Form läßt sich wahrlich nicht bei vielen finden.

Zum Thema Privatrubriken: Ich wünschte, die Schmerzgrenze wäre bei denen, die Hochwürden Sterninger absprechen, den Standpunkt der Kirche vertreten zu dürfen, ebenso niedrig, wenn sie das nächste mal ein selbstverfaßtes Hochgebet sprechen.

Das gerade die Vertreter des "anything goes" das Meßbuch und … [More]

@ ratisboner

"Im allerheiligsten Altarsakrament ist die ganze Dreifaltigkeit gegenwärtig, da Jesus ja Gott ist und eine vollkommene Trennung der Dreieinigkeit nicht erfolgen kann."

Wenn ich den Begriff noch mal ausleihen darf:

krude Privat-Theologie!

@ Rübezahl

Es gibt noch einen Unterschied zwischen der "Privattheologie" der "Modernisten" und den "Privat-Rubriken" des Pfarrer Sterninger: Die "Modernisten" zitieren keine kirchlichen Vorschriften, die es gar nicht gibt.

@ ursula

"lehrreiche Vorträge"

Wenn Ihnen egal ist, ob das, was Sie für "lehrreich" halten, auch mit der Wahrheit übereinstimmt, müssen Sie das mit sich selbst ausmachen.

Für die wunderschönen und so lehrreichen Vorträge von Pfarrer Sternsinger kann ich mich nur ganz herzlich bedanken.
Solche Priester brauchen wir.

Ich hab mir das Video noch mal unter diesem Aspekt angeschaut. Das ist ja schon dreist, wie Pfarrer Sterninger da eine "Vorschrift der Kirche" "nur wie es da drinnen steht" quasi zitiert, die es gar nicht gibt.

"Wenn schon der Priester nicht ad Dominum zelebriert" - als ob das die vom Vatikan bevorzugte Richtung wäre!

"... weil vielleicht das mit dem neuen Altar so ist." - Und wo kommt der her? DAS steht in einer Vorschrift, nämlich dass man um den Altar herumschreiten können soll, also … [More]

"Es scheint, dass Pfr. Sterninger nur noch den Inhalt seiner Aussage und den Aussagenden (Kard. Ratzinger) in Erinnerung hatte - aber nicht mehr in welcher Form. In letzterer hat er sich getäuscht."

Kard. Ratzinger schrieb diese Forderung in einem privaten Buch, welches natürlich keinen lehramltichen Charakter hat."

Danke. Denselben Eindruck hatte ich ja auch, wusste aber nicht, dass es das Dokument, das Pfarrer Sterninger hier so überzeugt wiedergibt, gar nicht existiert.

Allerdings … [More]

Ich wollte auch gerade gehen...
Werde lächeld einschlafen...

Liebe Jana,
das Niveau, das Sie und Ihr Sekundant jetzt erreicht haben, ist mir zu blöd. Guten Abend.

... Simon von was eigentlich? Und hat Sie jemand geschickt zum stänkern?

Vll. werden Sie auch diesbezüglich noch eine geistige Vision erfahren, nur Geduld - Geduld!

Ich weiß nicht, was ich mit solchen dummen Bemerkungen anfangen soll.

>>So etwas nenne ich magisch.<<

Hmja, und ich nenne Ihre geistigen Visionen magisch.

Übrigens bin ich nicht beleidigt - eher amüsiert.

Anstatt den beleidigten Staubkornzähler zu spielen, sollten sie sich lieber mit den theologischen Grundlagen der Messe beschäftigen, wie sie das Vat.II in der Liturgiekonstitution vorgelegt hat. Dann wäre wirklich Christus in medio und keine Erbsenzählerei a la Sterninger. Vor allem SC 7 empfehle ich Ihnen und dem ach so wichtigen Pfarrer Sterninger dringend: "Um aber dieses so große Werk zu vollenden [nämlich das Heilswerk durch das Opfer und die Sakramente zu vollziehen], ist Christus … [More]

Simonvon schreibt:

>>Ich seh im Geiste schon, wie Jesus sich von dieser absurden Diskussion schaudernd abwendet und sich wieder denen zuwendet, die wirklich "arm im Geiste" sind.<<

>>da maßt sich einer Vorschriften an, um seine magischen Vorstellungen zu rechtfertigen.<<

Ja, bitte verschonen Sie uns, Simonvon, mit Ihren ganz persönlichen "magischen Vorstellungen".