Und der Vorschreiber sollte täglich beten.

Herr, gib mir für die verbleibende Zeit noch etwas Verstand.

Diskussion beendet.

Manche Leute hier sollten täglich beten, wie es in einem Lied heißt::

Gib mir die richtigen Worte,
gib mir den richtigen Ton.

Und dann weiter:

Gib mir die guten Gedanken,
nimm mir das Netz vom Verstand,

Und ich werde dann beten:

Gib mir den längeren Atem,
mein Atem reicht nicht sehr weit.
Ich will noch einmal verstohlen Atem holen
in deiner Ewigkeit.
Wenn ich die Meile mit einem teile,
die er alleine nicht schafft,
lass auf der zweiten mich ihn noch begleiten
gib mir den Atem, die Kraft.

Amen

Frau elisabethvonthüringen, Ihre Worte machen mir ein schlechtes Gewissen.

Ich will mich redlich bemühen, mich nicht in unergiebigen Diskussionen zu echauffieren.

Renitenter Senior........herzhaft*lach*...danke St. Michael, bemühen wir uns! Wer weiß, wie lange wir ihn noch haben...

elisabethvonthüringen, bei realitätsfernen Sturköpfen wie Phönix ohne jede Einsicht fällt es mir schwer, lieb und freundlich zu bleiben. Ich weiß, Liebe, Güte und Barmherzigkeit sollen wird auch gegenüber den nervigsten Störern zeigen. Bei Kindern fällt das aber leichter als bei renitenten Senioren.

Deshalb bitte ich (auch in meinem Profil): Herr, sei mir gnädig, heile meine Seele; denn ich habe an dir gesündigt. Ps. 41,5

Phönix...da ist noch ein Tipp für Euer Filmchen, die ARD will Ausgewogenheit!

Und lieber St. Michael, seien Sie ein bisschen gnädiger zu Föni...
er irrt immer noch etwas im Nebel herum!!!

Heiliger Michael!

Sie sind ein unfreundlicher, schulmeisterlicher Zeitgenosse, der sich noch dazu Christ nennt.

Phönix, sie sind nicht in der Lage zu diskutieren. Zehn Sätze sind bei Ihnen zehn Widersprüche. Sie gehen nicht auf das ein, was ich schreibe und haben offenbar von nichts eine Ahnung, was weiter weg als 1m von Ihnen vor sich geht.
Außerdem kann ich Ihnen mal raten, die Katholische Kirche nicht mit der ev. Kirche in Österreich, der nicht mal mehr 4% der Bevölkerung angehören, zu vergleichen. Das sie damit kommen ist lächerlich. Vergleichen Sie wenn dann gleichwertiges, d.h. dazu müssen … [More]

Ich denke mir oft, die ganze Diskussion um Kirchenaustritte, Priestermangel, Zölibat und so weiter, geht am Kern des Problems vorbei. Wo es keine betende Gemeinden mehr gibt, braucht es auch keine Priester mehr. Und betende Gemeinden fallen nicht einfach so vom Himmel. Sondern werden in Jahrzehnten priesterlichen Dienstes geformt. Dieser kleine, unbedeutende & unbeachtete Priester hat etwas geschaffen, an was seine gesamten Kollegen mit ihren gewaltigen Pastoralkonzepten, Strukturreformen & … [More]

Heiliger Michael!

Zur Klarstellung meine Thesen zusammengefasst:

1. Pfarrzusammenlegungen geschehen im katholischen Bereich hauptsächlich aus Gründen des Priestermangels.

2. Pfarrzusammenlegungen im evangelischen Bereich - sie kommen wenigstens bei uns in Österreich meines Wissens nach eher selten vor - haben, wenn sie schon vorkommen, andere Gründe, als Pastorenmangel, weil es den dort - abgesehen von weit abgelegenen Gebieten, wo keiner der vorhandenen Kandidaten hingehen will - so gut … [More]

Phönix, sie kapieren garnichts und widersprechen sich außerdem selbst.

Sie: "Niemand käme heute auf die Idee, eine Pfarrei aufzulösen, wenn es genügend Pfarrer gäbe."

Ich: "Warum Fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?"

Sie: "Sicher nicht, weil sie denselben Mangel an Pastoren haben wie wier an Priestern."

=> Also gibt es andere Gründe und Sie haben Ihr "Niemand käme auf die Idee, wenn..." selbst widerlegt.

Sie sagen, mit genug Pfarrern würde niemand fusionieren. Von den … [More]

Habe ich getan. Wir haben einen Pastor vor Ort.

Er hat flächenmäßig ein großes Gebiet zu betreuen.
Aber nicht deswegen, weil hier Pfarreien aus Pastorenmangel zusammengelegt wuden. Sondern weil in seiner Pfarrei schon immer die Gläubigen in einer extremen Diaspora-Situation gelebt haben.

Dann fragen Sie einmal pensionierte Pastoren...sie betreuen ganze Landesteile...auch bei Ihnen......und die Frauen beten derweil zu Hause um unfallfreies Geschehen...

"Warum fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?"

Sicher nicht, weil sie denselben Mangel an Pastoren haben wie wier an Priestern.

"Nieman käme heute auf die Idee, eine Pfarrei aufzulösen, wenn es genügend Pfarrer gäbe."

Warum Fusionieren dann die Evangelischen so viele Pfarreien?

Seien Sie doch realistisch und ehrlich!

Wir haben doch den "traumhaften" Zustand, dass wir alle diese Forderungen, mit denen man die Kirche bombardiert, bei den Evangelischen erfüllt sehen und deren Wirksamkeit und Folgen dort beobachten können.

Nein. Es gibt vielleicht einen Priestermangel im Verhältnis zu den bestehenden Pfarreien. Aber nicht im Verhältnis zu den Gläubigen.

Noch in den frühen 80ern wurde in Deutschland in jedem Kaff mit nur ein paar hundert Seelen eine Pfarrei kanonisch errichtet. Da ist es logisch, daß heute nicht jede Pfarrei, die vielleicht 500 Katholiken hat, aber nur einen Meßbesuch von max. 20% sich einen eigenen Pfarrer leisten kann.

Vielmehr muß man es so ausdrücken:

Es gibt einen Gläubigenmängel in … [More]

Seien sie doch realistisch und ehrlich.
Nieman käme heute auf die Idee, eine Pfarrei aufzulösen, wenn es genügend Pfarrer gäbe.
Das Problem ist also der Priestermangel und nicht der Mangel an Gläubigenl, wie hier immer behauptet wird.

Was sie schreiben ist purer Unsinn. Als ob die Pfarreien, die heute existieren gottgegeben wären. Nein, eine Pfarrei wird gegründet und sie verschwindet, wenn keine Leute mehr da sind, die diese Pfarrei bilden. Und wenn das zu wenige sind, dass die Pfarrei alleine überleben kann, dann schließt man sich eben mit anderen zusammen.

Wenn keine Nachfrage nach den priesterlichen Diensten besteht, kann auch kein Mangel an Priestern bestehen. Einfachste VWL.

Es gibt nicht zu wenige Priester für die … [More]

Ja, die Anzahl der Pfarreien ist ein wichtiges Kriterium. Man kann nicht einfach nach Rechnungsart beliebig Pfarreien auflösen und zusammenlegen. Ein französicher Bischof hat letzthin treffend und pointiert gesagt: Zusammenlegen tut man am Friedhor, aber nicht Pfarreien.
Ob eine Pfarrei 500 oder 5000 Gläubige umfasst ist im Prinzip gleich. Es sind lebende Organismen, die auf je spezifische Art den Glauben in Ihrem Bereich am Leben erhalten.
Gemeinden sind das Subjekt der Seelsorge. Sie müssen … [More]

Wie kann es einen Mangel geben bei etwas, das garnicht nachgefragt wird?

Ist die Anzahl der Pfarreien der Maßstab dafür? Lächerlich. Dann wäre der "Priestermangel" durch Pfarreifusion behoben, dann macht man eben aus fünf Pfarreien mit je 200 praktizierenden Gläubigen eine Pfarrei mit 1000 praktizierenden Gläubigen. 1 Priester für 1000 Leute. Na wenn das nicht zu schaffen ist, was ist denn sonst zu schaffen?

Es gäbe einen Priestermangel, wenn in jeder der fünf Pfarreien 5000 praktizierende … [More]

@Sankt Michael

"Wo ist der Priestermangel?"

Der Priestermangel besteht darin, dass diese 2 Priester wahrscheinlich noch für einige weitere Gemeinden zuständig sind und das nicht nur für die Feier von Messen.

Typisch!
Immer diese weichgespühlte sowohl-als-auch-haltung. Jaaa nicht Profil, Kante, oder kath. Identität zeigen, was würde denn dann der EKD-Oberhäuptling Schneider denken? Das können wir unseren evangelischen Geschwistern und der aufgeschlossenen, zivilisierten Welt nicht zumuten.

Alles wird relativiert, und jeder Angriff auf die Kirche begrüßt, als Impuls zum Dialog.

Und solche Hirten wollen ihre Herde vor den Wölfen schützen????

Liebe Bischöfe, besinnt euch endlich und seid treue … [More]

Priestermangel?

Ich war am Wochenende in zwei Messen. Es waren verschiedene Priester, die Bänke aber beidesmal zu 75% leer.

Wo ist der Priestermangel?