Zum angesprochenden Thema Inkulturation: Geist der Liturgie, S. 172.

"Heute erscheint allenthalben die Liturgie als das Probierfeld für Inkulturationsübungen. Wenn man von Inkulturation spricht, denkt man fast nur an die Liturgie, die dabei oft traurige Entstellungen erdulden muß, unter denen die Teilnehmer meist stören, derentwegen dies doch geschieht. Inkulturation, die faktisch nur Wechseln äußerer Formen ist, ist überhaupt keine Inkulturation, sondern deren Missverständnis. … [More]

Zum Thema Tanz: Joseph Kardinal Ratzinger schrieb 2005 in seinem Buch „Der Geist der Liturgie“ folgendes (S. 170-171)
„Der Tanz ist keine Ausdrucksform christlicher Liturgie. Gnostisch-doketische Kreise haben ihn etwa im 3. Jahrhundert in die Liturgie einzuführen versucht. Für sie war die Kreuzigung nur Schein: Christus hatte den von ihm nie wirklich angenommenen Leib vor der Passion verlasen, und so konnte an die Stelle der Kreuzesliturgie der Tanz treten, weil ja das Kreuz nur Schein … [More]

Liebe Bohnenblüte,
ich habe es selbst auf dem Petersplatz mehrmals erlebt, und mehreren Freunden ist es ebenfalls passiert, daß die Hl. Kommunion von den an der Absperrung stehenden einfach weitergereicht wurde. Das schließt selbstverständlich nicht aus, daß einige die Kommunion auch aus der Hand eines Priesters erhalten haben.

Wie mir ein päpstlicher Sekretär im pers. Gespräch bestätigte, war das Problem über Jahre bekannt. Konsequenzen wurden trotzdem nicht gezogen.

Bereits bei der … [More]

Und bevor ich es vergesse:

Wir streiten uns hier um "Randerscheinungen" und um ein dummes Video, das Halbwahrheiten suggeriert.

hast Du jemals JP2 gesehen, wie er
die eigentliche Eucharistie feierte? Wie er das Hochgebet sprach und die Wandlungsworte? Hat er irgendetwas verändert, hinzugefügt, weggelassen, was in irgendeiner Form "verdächtig" wäre?

Ganuznebenbei bemerkt, aber das ist wohl wirklich Geschmackssache:

Dass nun zwei Herren damit beschäftigt sind, B16s Brokatgewänder jeweils … [More]

Lieber Gregor,

Falls ich zu aggressiv wirke, bitte ich um Entschuldigung.

kannst Du mir "Unwissende" bitte sagen, bei welchen Messen mit J2 die Kommunion weitergericht wurde? Ich habe es auf keiner einzigen erlebt, ich habe auf jeder Messe mit JP2, und war sie noch so gut besucht (Rekord 5 Millionen in Manila) jedes Mal, ich betone JEDES MAL, die Kommunion aus der Hand eines Priesters erhalten.
Und könntest Du mir die "Showeinlagen", die Du kritisierst, etwas genauer erläutern?
Als Pädoyer … [More]

Oh doch, habe bestimmt insgesamt 20 Messen erlebt, die JP2 zelebriert hat. Und in einigen Messen kamen so Dinge vor wie:
1.) Liturgischer Tanz anstelle der Opferung
2.) die Praxis, daß die Hl. Kommunion reihenweise weitergegeben wurde
3.) Irgendwelche Showeinlagen, die man gerne bei einer Katechese oä. machen kann, aber bitte nicht in der Messe.

Es gibt genug Aufnahmen, auf denen eindeutig zu sehen ist, wie JP2 barbusige Damen, irgendwelche Heidenpriester u.a. bei der Gabenbereitung etc. … [More]

Und noch etwas:

Exodus 20,16 gilt auch für Tradis.

Lieber Gregor,

Du hast JP2 niemals live die Hl. Messe feiernd erlebt, oder?

Ich schon und das einige Dutzende Male.
Dein Satz
"JP2 hätte sich einen Dreck um die Liturgie geschert"
zeigt nichts anderes als blosse Verachtung für einen Papst, der mehr als 26 Jahre sein Leben für die Kirche und die Sache Jesu Christi gegeben hat.

Dieses Video ist hohler Schund, gehässig und tendenziös, hier werden JP2 Liturgiemissbräuche in die Schuhe geschoben, die nicht der Wahrheit entsprechen, und das … [More]

Im ersten Teil werden mehrere Messen gezeigt, auf die JP2 keinen direkten Einfluß hatte. Das ist unfair. Und im 2. Teil werden Benedikt hauptsächlich Messen zugutegehalten, die er vor seinem päpstlichen Pontifikat gehalten hat. Es werden also Äpfel mit Birnen verglichen.

Die Tendenz stimmt jedoch: während sich JP2 um die Liturgie einen Dreck geschert hat, legt Benedikt einen großen Wert darauf.

Nur inwiefern dieser polemische Beitrag der Kirche von Nutzen ist, sei dahingestellt!

es ist vielleicht einfach nur ein versuch darzustellen, dass der jetzige papst halt konservativer eingestellt ist als der letzte.
aber die übertreibung geht natürlich zu weit und verletzt die kirche und Johannes Paul II.

Und nun?

...besonders schön und "stimmig" find ich ja die protestantische Musik (J.S.Bach) zum 2. Teil......und die vielen Bilder, wo der Hl.Vater selbst den alten Ritus zelebriert . . . .höhö
Eine Mitra, die 3 cm höher ist und gerade, statt schief auf dem Kopf sitzt, sagt doch wohl noch ziemlich wenig aus . . . oder?!

Was ich absolut nicht abkann und wo ich einen dermassen dicken Hals krieg:

Wenn beide Papste, JP2 und B16 gegeneinander ausgespielt werden.

JP2 ist der liturgische Prolo, der Clown und B16 der Retter des Abendlandes.

Was soll dieses exorbitant dumme und polemische Video?

Der Autor dieses Videos hat weder Johannes Paul II. noch Benedikt XVI. verstanden. Würde mal sagen, er hat überhaupt nichts verstanden, so leid es mir tut, dies sagen zu müssen.

Ich muss sagen dass es teilweise bei den Papstmessen schon ein Theater war. Das lag aber in erster Linie am Zeremonier, was der neue Papst glücklicherweise abgestellt hat. Was normale Gemeinden betrifft gibt es leider auch weiterhin ziemliche Missstände

kann ich dir nur zustimmen, obwohl ein wenig wahrheit dabei ist

Das ist ja wohl maßlos übertrieben.