Hach wie schön...so eine liebenswürdig geführte Diskussion über die P & P-Bruderschaften...

Ratisboner ruht in ewigem Frieden, Cantate schart schon in den Startlöchern zum Comeback...

Jaja, den Engeln ist vieles wohlbekannt...

@ cantate

Sehr aufmerksam von cantate!!

Natürlich heisst es: DEN klügsten Kommentar schrieb Don Francesco ....

@ Ratzi

"der klügste Kommentar schrieb Don Francesco"

Können Kommentare schreiben?

(Verzeihen Sie bitte diesen überklugen Kommentar ...)

Ich finde, der klügste Kommentar schrieb Don Francesco: sachlich und historisch belegt und sehr einleuchtend. Papst Benedikt wird vieles wieder gutmachen, sofern er noch genügend Zeit hat, seines Alters wegen!. Pius- oder Petrus-Brüder, die Wahrheit wird siegen!

@ Hochmut

Ich wollte lediglich Ihre Aussage zurechtrücken, dass die Priester, die nach dem II. Vatikanum den Priesterstand verlassen haben, dies nur aus Enttäuschung über die Reformen getan haben. Das Gegenteil (Enttäuschung über die zu geringen Reformen) gab es eben auch.

Es ist aber selbstverständlich, dass ein Priester seiner Kirche und deren Leitung treu sein muss. Das hat er versprochen und muss es halten. Ein Gelübde eben. Ich verteidige weder die eine noch die andere Seite.

@cante

Wie dringend braucht die kath. Kirche Priester, die gegen den Zölibat sind?
Was ist das für eine Liebe der Kirche gegenüber wegen der Beibehaltung des Zölibats die Braut Christi zuverlassen?
Der Priester hat sich bei seiner Weihe zum Zölibat bekannt.
Wieso, cantate, verteidigen Sie diese schwache Haltung?
Wer Ihren Standpunkt kennt, weiss warum. Einerseits machen Sie in letzter Zeit viele pro-Rom Postings -sehr schön - andrerseits nun wieder gegen Rom und gegen den Gehorsam. Immer nur … [More]

@ Hochmut

"Viele viele Priester, Ordensbrüder und Nonnen ließen sich laizieren oder traten aus dem Orden aus nach der Reform."

... aber nicht wenige deshalb, weil sie sich weitergehende Reformen (z. B. die Priester die Abschaffung des Zölibats) erhofft hatten.

Nicht zu vergessen, die große Zahl der Priester, die an den "Reformen" kaputt gegangen sind.

@cantate

Schmarrn.

Viele viele Priester, Ordensbrüder und Nonnen ließen sich laizieren oder traten aus dem Orden aus nach der Reform.

Es existiert ein Foto auf dem P. Pio dem Kardinal Levebvre die Hand bzw. den Ring küsst. Dieser Kuss ist zweifellos Ausdruck für P.Pios großen Respekt vor der kirchlichen Obrigkeit und nicht unbedingt dahingehend zu deuten, dass er sich mit dem Ungehorsam Levebvres identifiziert, wie das die Piusbruderschaft glauben machen will.

@ Dominikus

Gehorsam bedeutete 1969 bei den meisten Priestern nicht, sich widerwillig einer Verordnung zu beugen, die nun mal erlassen worden war, sondern endlich das umsetzen zu dürfen, was diese von der liturgischen Bewegung begeisterten Priestergeneration schon als sehnlichen Wunsch im Herzen trug: Die Hl. Messe nicht vor, sondern mit den Gläubigen zu feiern.

Kann "man" eigentlich selbst ziemlich leicht ergoogeln ...

BRUDER Kostka war Steyler und starb im 20. JH

STANISLAUS Kostka starb als Jesuiten-Novize im 16. JH

Oh je. Stimmt Herr Rübezahl. Bruder Kostka ist noch nicht selig oder heilig gesprochen. Stanislaus Kostka ist jemand anders. Sorry. ich verschwinde ins Bett und kuriere meine Erkältung aus, bevor ich noch mehr durcheinanderbringe.

Bitte näher erklären, warum es zwei Personen sind Herr Rübezahl.

@rübezahl

Wer ist dann der Steyler Missionar Kostka?

@ Cantate
Sic est.

So eine Reform wie 1969 ist heute nicht mehr durchführbar. Welcher Priester würde da mitmachen? Bei der Gehorsamseinstellung heute!
Würden die Priester und Laien sich mehr an den Ritus halten (alt oder neu; hier mal egal), dann könnte sich die Kirche wieder den richtigen und wichtigen Aufgaben stellen: Mission in Europa.

@hochmut

Stimmt, in der Regel hat Pater Pio nur ein Messformular benutzt.

>>Bruder Kostka hat das gesehen. Er ist ein Steyler Missionarsbruder. <<

>>Zum hl. Stanislaus Kostka<<

Die Herren sprechen von zwei ziemlich verschiedenen Personen.

Der langen Rede kurzer Sinn:

Im Gegensatz zu den Pius-Brüdern war Padre Pio dem Papst gehorsam.

Ausserdem stand in besagtem Buch (oder kam das im Film über P.Pio's letzte Messe von P. Buschor), dass P. Pio sich die Erlaubnis aus Rom geben ließ, dass er täglich die Messe zum Unbefleckten Herzen Mariens lesen dürfe.

@Dominikus

Zum hl. Stanislaus Kostka:
Nein, das hab ich noch nicht gewusst. Aber das ist sehr schön, dass Sie mir das gesagt haben.
Der hl. Stanislaus war ja ein großer Marienverehrer.

Normalerweise las P. Pio die Messe aus dem Missale für kranke Priester, das nur drei Messformulare beinhaltet. Seine letzte Messe war aber ein Hochamt, in dem er wahrscheinlich die Tagesmesse nahm.

Leider wurde er dazu gezwungen seine letzte Messe zum Volk zu zelebrieren. Ich vermute stark, dass er den 65-er Ritus benutzt, weil nach dem Segen die Messe endet. Das Schlussevangelium liest er nicht mehr. Ob er dies bewusst gemacht hat, entzieht sich meiner Kenntnis, da ihm Subdiakon und Diakon immer wieder einsagen, was er zu sagen hat usw.

Zu Pater Pio:

Pater Pio ist 1968 verstorben. Der NOM wurde aber erst 1969 eingeführt. Er hat den 65-er-Ritus gefeiert, das ist aber noch nicht die "Neue Messe".

@ Ratisboner

Wie schon Hochmut sagte: Ein schönes Video. Tolle Einstimmung. Wußten Sie eigentlich, daß die Mutter Gottes auf der linken Seite des Priester steht, wenn er die hl. Messe feiert? Bruder Kostka hat das gesehen. Er ist ein Steyler Missionarsbruder. Das Buch ist erst in den 90er Jahren des letzten Jahrhunderts veröffentlich worden. Sehr erbauend.

@Dominikus

In einem der vielen Bücher über P.Pio stand das geschrieben. In welchem, kann ich nicht sagen, leider.

@ Hochmut

Ich denke auch, dass Padre Pio den alten Ritus vorgezogen hat. Ob er nie den neuen gefeiert hat, da bin ich nicht sicher.

Aber davon sollte es nicht abhängen, wenn wir über die Pius-Brüder reden ...

@Dominikus

Hervorragende Zeilen:

Besser als weltliche Vergnügungserfindung. Wer sich wirklich auf den Glaubensweg mit Gott einlässt, hat jeden Tag Abenteueraktion.

Noch nicht. Ich hoffe, es wird auch nicht schlimmer.

@Dominikus: Sie Armer, ich hoffe doch, dass Sie es nicht so schlimm erwischt haben wie ich es hatte...