@Rübezahl
Ich habe nicht gesagt, daß ich vom Ablaß keinen Gebrauch mache. Ihren ersten Satz beherzige ich schon seit langem.

Es schließt sich überhaupt nicht aus, lieber Dominikus, einen Ablass zu gewinnen und gleichzeitig Mission zu betreiben.

Außerdem ist das Geschenk der Möglichkeit eines Ablasses ein Gnadenakt des Herrn durch Seine Kirche; diesen sollten wir immer dankbar und gerne annehmen.

Das Konzil von Trient bezeichnet die Ablässe als "überaus segensvoll für das christliche Volk".

Warum also nicht gerne und häufig davon Gebrauch machen - insbesondere von der stellvertretenden Aufopferung eines Ablasses … [Mehr]

In meinem Lebenumfeld gibt es wichtigere Dinge, als der Ablaß.
Da heißt es volle Missionsarbeti leisten. Gibt es Gott? Warum an Gott glauben?
Die Fragen nach dem Ablaß kommen dann ganz weit hinten.
Aber schön, daß es noch Gläubige git, die ihre Glauben Ernst nehmen und die sich mit dem Ablaß auseinandersetzen.

Im übrigen:

MM schreibt:

>>
Wenn man allerdings bedenkt, wie großzügig die Kirche bei den Ablässen ist, dann braucht man sich mit den Bußwerken eigentlich schon fast keine Mühe mehr machen...
zB: Vollkommener Ablass auf n Rosnkranz, was nur zwanzig Minuten dauert zu beten.
Oder Kommunion und Gebet für den Hlg. Vater: kann man täglich Ablass gewinnen. Man sieht: Die Kirche hat da schon richtig festgestellt, was die göttliche Gnade wert ist...
<<

Beim Thema Ablass sollte man - insbesondere … [Mehr]

Bevor Sie mich der Häresie bezichtigen, sollten Sie lieber Ihre laienhaften theologischen Grundkenntnisse aufbessern.

Um Ihnen entgegen zu kommen - insofern, dass ich Sie an Patres Ihres Vertrauens vermittle - hatte ich die FSSPX ins Spiel gebracht.
Insofern finde ich das gar nicht "unfair", eher hilfeweisend.

---

Und nochmals genau zum nachlesen:

Zitat:

>>Das Sakrament der Buße verleiht die heiligmachende Gnade, mit der die Todsünden und auch die lässlichen Sünden nachgelassen werden, … [Mehr]

Übrigens find ich es ziemlich arrogant von Ihnen, gleich wieder mit der Piusbruderschaft zu provozieren. Das ist ziemlich unfair.

@Rübezahl

Leider verbreiten Sie hier eine Häresie: Sie zitieren richtig, dass durch die Beichte ewige Sündenstrafen (HÖlle) in zeitliche Sündenstrafen (Fegfeuer) umgewandelt werden!!! Aber, die Sündenstrafen werden nicht nachgelassen! Das ist ein wesentlicher Unterschied. D. h. im Falle des Todes kommt dieser Mensch, dessen ewige Sündenstrafe in eine zeitliche umgewandelt wurde, nach dem Tod ins Fegfeuer, wo er diese abbüßen muss. Gewinnt er vor seinem Hinscheiden noch einen Ablass … [Mehr]

@Ratisboner
"Sie stehen auf der Leitung: In der Beichte werden SÜNDEN vergeben, keine SÜNDENSTRAFEN. Sündenstrafen können nur abgebüßt werden."
Wie meinen Sie abüßen? Nur im Fegefeuer oder schon hier auf Erden druch Buße und Abläße?

Ich würde an Ihrer Stelle den Hinweis von Rübezahl Ernst nehmen. Nicht das der Pater in Zaitzkofen einen Tobsuchtsanfall bekommt.

z.B.

der Dogmatiker P. Matthias Gaudron FSSPX

Ich denke, ich habe deutlich genug formuliert;

wenn Sie, ratisboner, das in hartnäckigem Ignorantentum jedoch nicht zur Kenntnis nehmen können oder wollen, empfehle ich eine Konsultation eines Paters Ihres Vertrauens in Zaitzkofen, welchem Sie mein unten stehendes Posting ausdrucken und vorlegen können.

Ich gebe Ihnen Brief und Siegel darauf, dass dieser den Inhalt so bestätigen wird.

@rübezahl:

Sie stehen auf der Leitung: In der Beichte werden SÜNDEN vergeben, keine SÜNDENSTRAFEN. Sündenstrafen können nur abgebüßt werden.

@rübezahl

Die Sündenstrafen sind die Strafen, die unsere Sünden nach sich ziehen. Im Fegfeuer werden die zeitlichen Sündenstrafen abgebüßt: Die bereits vergebenen Todsünden und die lässlichen Sünden. In der Hölle leiden die Seelen für die ewigen Sündenstrafen: Die nicht vergebenen Todsünden.

Also:

Zwei Sätze stehen zur Debatte:

A. der Satz von Ratisboner:

>>Zeitliche Sünden s t r a f e n werden doch nur durch den Ablass getilgt!<<

Zeitliche Sündenstrafen werden durch allerlei Möglichkeiten getilgt; der Ablass ist hierbei nur eine von vielen Möglichkeiten.

Möglichkeiten zur Abbüßung von zeitlichen Sündenstrafen:

1.) Zu allererst: die Buße für die zeitlichen Sündenstrafen auf sakramentaler Ebene: Durch die dem Pönitenten auferlegte Buße durch den Beichtvater werden … [Mehr]

@MM

Nicht nur auf Gebete sondern auch auf leibliche und geistige Werke der Barmherzigkeit gewährt die Kirche Ablässe. Insofern haben Sie Recht.

Ja, scho : ) Is ja eh klar!
Grüße!

@Maria Magdalena:

Ein Vollkommener Ablass wird nur gewährt, wenn mehrere Bedingungen erfüllt sind. Das Rosenkranzgebet alleine genügt nicht. Es sind auch Beichte (mit vollkommener Abkehr von jeder Sünde!), Kommunionempfang und Gebet nach Meinung des Hl. Vaters erforderlich.
Betet man nur den Rosenkranz erhält man einen Teilablass.

@Rübezahl

An Guadn!

Wenn man allerdings bedenkt, wie großzügig die Kirche bei den Ablässen ist, dann braucht man sich mit den Bußwerken eigentlich schon fast keine Mühe mehr machen...
zB: Vollkommener Ablass auf n Rosnkranz, was nur zwanzig Minuten dauert zu beten.
Oder Kommunion und Gebet für den Hlg. Vater: kann man täglich Ablass gewinnen. Man sieht: Die Kirche hat da schon richtig festgestellt, was die göttliche Gnade wert ist...
Alles, was wir mehr tun, ist ein Zeichen von Liebe zu unserem Heiland!

Also, das"Die Sündenstrafen werden nur bei einer Reue - der vollkommenen Form der Reue - aufgehoben, nämlich der vollkommenen Liebesreue..." stimmt auf jeden Fall nicht.
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Die Ablässe besitzen keinen dogmatischen Charakter, es obliegt doch den Päpsten, darüber zu verfügen.
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"Nur der Ablass befreit von den Sündenstrafen."
Die Bußer generell leistet der göttlichen Gerechtigkeit Genugtuung, Ratisboner.. Sonst bringen ja die ganzen Opfer nichts!! (Dann bringts auch nichts, wenn wir uns … [Mehr]

Sorry, aber ich kann im Moment nur schmunzeln - und muss kurz mein fertiges Essen verzehren.

Dann werde ich antworten.

Ja aber natürlich. Sie begehen einen großen theologischen Fehler, indem Sie Sünden mit Sündenstrafen verwechseln.

Die Sünden werden nach jeder hl. Beichte, der eine vollkommene oder unvollkommene Reue vorausgegangen ist, vergeben. Die Sündenstrafen bleiben aber bestehen. Diese müssen im Purificatorium noch abgebüßt werden. Nur der Ablass befreit von den Sündenstrafen.

Die hl. Taufe hat als besonderes Merkmal, dass durch sie die Erbsünde, sowie alle Sünden und Sündenstrafen getilgt werden.

"Die Sündenstrafen werden nur bei einer Reue - der vollkommenen Form der Reue - aufgehoben, nämlich der vollkommenen Liebesreue..."

DAS ist mir eine apokryphe Aussage!
Im Katechismus vom Hl. Pius X steht was anderes!

>>Zeitliche Sünden s t r a f e n werden doch nur durch den Ablass getilgt!<<
>>Und natürlich auch durch das Sakrament der hl. Taufe.<<

Hä?

Wasn das für eine apokryphe Aussage?

Danke, Ratisboner,
ich war schon sehr beunruhigt!!

Und natürlich auch durch das Sakrament der hl. Taufe.

@Rübezahl

"Die Sündenstrafen werden nur bei einer Reue - der vollkommenen Form der Reue - aufgehoben, nämlich der vollkommenen Liebesreue..."

Zeitliche Sünden s t r a f e n werden doch nur durch den Ablass getilgt!

Und außerdem: Heiliger Pfarrer von Ars! Und all die anderen Heiligen, die viel Buße getan haben - wären die dann falsch gelegen, wo sie doch heilig sind?

Die Sündenstrafen werden nur bei einer Reue - der vollkommen Form der Reue - aufgehoben, nämlich ver vollkommenen Liebesreue.

Hier ist der Beweggrund innerlich rein die Liebe zu Gott und die Betrübnis über die Ihm zugefügte Beleidigung.

Diese Form der Reue ist jedoch natürgemäß unter den Menschen eher seltener der Fall.

Oft mischen sich andere Beweggründe darunter.

Genauso wie Sie nun aber auch im irdischen Bereich nicht sagen können:

Ja, ich habe die Bank ausgeraubt, es tut mir Leid, ich … [Mehr]

Maria Magdalena: Gott verlangt eben Wiedergutmachung

Wo denn bitte? Beim verlorenen Sohn vielleicht? Oder bei der "Sünderin"?

Reue - ok aber Wiedergutmachung - seit wann?

Hallo Maria Magdalena!