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Reaktionen zur Instruktion Universae Ecclesiae - Lob der Piusbruderschaft
Nachrichten  14/05/2011 05:33:52
(gloria.tv/ KNA) Der Vatikan hat die Rechte der Anhänger der alten lateinischen Messe weiter gestärkt. In einer am Freitag veröffentlichten Instruktion weitet Rom die Möglichkeiten für die Feier des «außerordentlichen Ritus» vorsichtig aus.

Das Schreiben verweist auf ein wachsendes Interesse von Gläubigen an dieser Form der Messe. Benedikt XVI. hatte 2007 in dem Erlass «Summorum Pontificum» den 1970 weltweit abgelösten Ritus als «außerordentliche Form» wieder zugelassen. Die normale Form bleibt aber die «modernere» Feier gemäß dem Messbuch von Papst Paul VI. (1963-1978).

Die Deutsche Bischofskonferenz erklärte, das Schreiben enthalte «keine grundlegenden Neuerungen»; zudem sei das Interesse an der alten Messe in Deutschland gering. Die Arbeitsgemeinschaft katholischer Liturgiewissenschaftler sprach von einem Rückschritt, der die innerkirchlichen Spannungen verschärfen werde. Lobend äußerte sich die traditionalistische, von Rom nicht anerkannte Piusbruderschaft.

Die Instruktion «Universae ecclesiae» präzisiert die Voraussetzungen für die Feier der tridentinischen Messe in Pfarreien. Diese Form der Messe solle «dauerhaft bestehenden» Gruppen von Anhängern der alten Liturgie ermöglicht werden, auch wenn die Gruppe aus Personen mehrerer Pfarreien und Diözesen besteht. Eine Mindestzahl von Gläubigen wird nicht genannt. Die Nutzung von Pfarrkirchen sieht die Instruktion auch weiterhin nur «gelegentlich» vor. Eine Neuerung ist, dass die Gottesdienste der Kar- und Ostertage künftig sowohl in der üblichen Form als auch in der tridentinischen Weise gefeiert werden können.

Die römische Liturgie in ihrer früheren Form sei ein «wertvoller Schatz», den es zu bewahren gelte und der allen Gläubigen angeboten werden solle, heißt es in dem neunseitigen Schreiben der Päpstlichen Kommission «Ecclesia Dei». Es gebe keinen Widerspruch zwischen der ordentlichen und der außerordentlichen Form der Messe. Diese seien vielmehr «zwei Gebrauchsweisen des einen römischen Ritus».

Zugleich grenzt sich der Vatikan von radikal traditionalistischen Gruppen ab, die die Gültigkeit der «Neuen Messe» bestreiten oder den Papst nicht als Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche anerkennen. Die Behauptung, dass die «Neue Messe» ungültig sei, ist auch unter Anhängern der traditionalistischen Piusbruderschaft verbreitet, mit denen Rom derzeit Gespräche über eine Wiederannäherung führt.

Die Bischöfe werden aufgefordert, die Möglichkeit für eine angemessene Hinführung des Klerus zu dieser Form der Messe zu schaffen. Voraussetzung sei eine grundlegende Kenntnis der lateinischen Sprache. Auch in der Priesterausbildung sollen Latein und der tridentinische Ritus eine größere Rolle spielen.

Der Sekretär der Deutschen Bischofskonferenz, Hans Langendörfer, betonte, das Schreiben enthalte «keine grundlegenden Neuerungen» und werde keine größeren Auswirkungen auf die kirchliche Praxis haben.
In Deutschland gebe es trotz einer gewissen Zunahme seit 2007 noch immer ein geringes Interesse an der alten Messe. Gegenwärtig werde in den 11.383 deutschen Pfarreien nur an 128 Orten regelmäßig die tridentinische Messe gefeiert.

Der Vorsitzende der Arbeitsgemeinschaft katholischer Liturgiewissenschaftler, Benedikt Kranemann, bemängelte, die Kritik aus der Bischofskonferenz und von Theologen an der Einführung zweier paralleler Liturgieformen habe «keinerlei Berücksichtigung gefunden». Das Dokument gehe zudem an den Problemen der Kirche in Deutschland vorbei. «Was der Mehrheit auf den Nägeln brennt, taucht in dieser Diskussion überhaupt nicht auf», sagte der Erfurter Professor.

Die traditionalistische Piusbruderschaft begrüßte das Papier mit den Worten, Benedikt XVI. schiebe einer «willkürlichen Unterlaufung» der Regelungen durch viele Bischöfe einen «notwendigen Riegel» vor.

Zudem freue die Bruderschaft die päpstliche Anordnung, in den Priesterseminaren stärker zur lateinischen Sprache hinzuführen und den angehenden katholischen Priestern die Möglichkeit zu bieten, «den altehrwürdigen überlieferten Ritus zu erlernen».
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elisabethvonthüringen  15/05/2011 16:04:45
Shuca...Nicht das Herr von Strauss-Kahn einen derartigen Mißbrauchsvorwurf erdulden muß macht mich nervös. Sondern das die wertneutralen und nichts als der Wahrheit verpflichteten Medien das auch noch in die Welt hinausposaunen tun, das beunruhigt mich stark. Normalerweise läuft doch das in diesen Kreisen viel diskreter ab.

Mich beunruhigt das Hinausposaune gar nicht, sondern verwundert mich sehr...
Ist Herr Kahn doch gar kein Priester, nicht mal katholisch...tztztz...und macht solche Dinge.. … [More]
PiusXP  15/05/2011 16:03:57
Shuca,
Ich denke, das möchte die Muttergottes, keine irgendwie geartete "Kirche"

SONDERN DIE EINE HEILIGE RÖMISCH-KATHOLISCHE KIRCHE!

Alle sollen sich zu ihr bekehren, auch die Ostkirchen!
Shuca  15/05/2011 15:54:28
Die Sache ist ganz einfach.
Die Weihe Russlands an das unbefleckte Herz Mariens würde die orthodoxe Kirche zu Rom zurückführen. Die Kirche Jesu Christie wäre damit die stärkste Macht der Welt.
Per Mariam ad Christum.
PiusXP  15/05/2011 15:48:53
Shuca,
Ich denke, das wußte die Muttergottes natürlich, wie Gott auch!

WER KANN SAGEN HERR ICH LIEBE DICH, ABER VERACHTE DEINE MUTTER?

Also, warum wird die Weihe dem wortlaut nach nicht vorgenommen?
Aus Angst vor der Welt? Vor Russland? Wer die Muttergottes auf seiner Seite hat, hat Gott auf seiner Seite! Und braucht vor niemand Angst haben!

SIE IST DIE SIEGERIN IN ALLEN SCHLACHTEN!

Und Sie ist Unsere königin, also warum nicht seiner Königin folgen, wenn Sie es genauso haben will! Um was … [More]
Shuca  15/05/2011 15:38:54
PiusXP
Wir sollten vorsichtig sein.
Ich gehe mal davon aus, das die "Königin des Himmels" genau gewußt hat, was in den Jahren von 1962 bis 1965 in der Kirche ihres Sohnes passieren würde. Und wenn sie sich dazu in der dritten Botschaft geäußert hat? Dann werden wir es erst im Himmel erfahren.
Per Mariam ad Christum.
PiusXP  15/05/2011 15:29:10
Danke erst mal tam-tam
Der Heilige Geist ist Urheber der gesamten heiligen Schrift!
Damit wäre das klargestellt!

Kardinal König,
ich denke Sie täuschen sich, die Deutsche Bischofskonferenz versucht mit allen Mitteln die Tradition zu unterdrücken und ihren eigenen Weg zu gehen, wenn auch nicht offen, aber in der Praxis hört man jeden Sonntag von von den Kanzeln latente Angriffe gegen den römisch-katholischen Glauben und gegen Rom! In der Praxis sind Mißbräuche gegen die Liturgie quasi an … [More]
Shuca  15/05/2011 15:00:27
Liebe Elisabethvonthüringen.
Nicht das Herr von Strauss-Kahn einen derartigen Mißbrauchsvorwurf erdulden muß macht mich nervös. Sondern das die wertneutralen und nichts als der Wahrheit verpflichteten Medien das auch noch in die Welt hinausposaunen tun, das beunruhigt mich stark. Normalerweise läuft doch das in diesen Kreisen viel diskreter ab.
Per Mariam ad Christum.
a.t.m  15/05/2011 11:25:52
Cantate:
Auszug aus dem römischen Kalender MAI:
13. g. w
Unsere Liebe Frau in Fátima
(seit 2002 neu im Generalkalender)
Hier zum Nachlesen http://www.google.at/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fstjosef.at%2Fdokumente%2Ffatimamesse1305.htm&ei=P-_PTfW5A8fPsgbr67i4Cw&usg=AFQjCNG6ATbDQi_g862X07eeCIJLNKGJcQ

Daher frage ich mich auch warum noch immer nicht so wie es unsere Liebe Frau in Fatima wünschte, Russland ihren unbefleckten Herzens geweiht wurde???

Noch eine Frage; … [More]
elisabethvonthüringen  15/05/2011 10:34:13
Und wieder ein Opfer der Sexsucht...das bringt das ganze Finanzsystem jetzt durcheinander.
Nicht mehr viel Zeit, Kardinal König, kommt mit seiner Kirchengründung zu spät.
Er wird sich nicht mal mehr ein Kerzlein derkaufen...

„Schlechter Zeitpunkt“
Die Festnahme von Strauss-Kahn könnte auch den Fahrplan für die Eindämmung der Euro-Schuldenkrise durcheinanderbringen. „Die Affäre kommt zu einem schlechten Zeitpunkt“, sagte ein EU-Diplomat am Sonntag in Brüssel mit Blick auf die … [More]
Baldriantropfen  15/05/2011 10:29:48
Tust mir leid!
Baldriantropfen  15/05/2011 10:29:24
Hast du Freunde?
Baldriantropfen  15/05/2011 10:27:58
König Du, Küng und Maier, macht Euere eigene Kirche auf, Zeit hast du ja jetzt!
elisabethvonthüringen  15/05/2011 10:20:33
Nichts bleibt beim alten, Kardinal...

Wieviel Prozent der Menschheit sind noch fest im Kapitalismus verankert? Wieviele Menschen dagegen hat das neue Bewusstsein bereits erfasst? Es gibt eine schamanische Prophezeiung, die von 144.000 Gerechten spricht, die notwendig sind, um das Überleben der Erde zu gewährleisten. So viele werden es schon sein, aber wie viele Menschen sind bereit, das neue Bewusstsein zu erlangen? Wie viele aber werden die neue Welt nicht mehr erleben?
Kardinal König  15/05/2011 09:41:38
Alles nur ein Sturm im Wasserglas. An der bisherigen Praxis soll sich also nichts ändern, und es wird sich auch nichts ändern.
Tam-Tam  15/05/2011 05:20:29
Leo XIII.: Enzykl. »Providentissimus Deus«: Hl. Schrift

"es kann auch vorkommen,
daß die echte Aussage einer Stelle zweideutig
bleibt; die besten Regeln der Auslegung tragen
viel dazu bei, sie aufzulösen: aber es wird völlig
unstatthaft sein, entweder die Inspiration auf
lediglich einige Teile der heiligen Schrift ein-
zuschränken oder einzuräumen, der heilige
Verfasser selbst habe geirrt.
Nicht zu dulden

ist nämlich auch das Vorgehen derer, die sich
dieser Schwierigkeiten entledigen, indem sie [More]
IZAAC  15/05/2011 03:41:20
shuca
Doch Marienerscheinungen sind sehr wichtig. Es macht die Katholiken wieder katholisch und hält sie im katholischen Glauben. Für Katholiken mit protestantischen Fantasien ist sie natürlich ein Ärgernis.

Für Medjugorje gilt das Gegenteil. Dort wurden freimaurerische Ansichten verkündet. Deshalb ist auch Kard. Schönborn so interessiert und war JPII so interessiert.
PiusXP  15/05/2011 01:08:03
Man sollte der Bitte der Muttergottes wortgetreu Folge leisten! Ist doch die Muttergottes! Wem denn sonst? Also, warum wurde es nicht getan, so wie die Muttergottes wollte? Wäre doch gar nicht schlimm!
PiusXP  15/05/2011 00:59:32
Spannende Diskussion übrigens, hoffe es gibt viele Wortmeldungen! die Muttergottes möge Euch segnen!
PiusXP  15/05/2011 00:50:07
Genau Shuca,
Sie haben es nicht getan, und manche der Anhänger anderer Erscheinungen, die nicht anerkannt sind, sollten die Muttergottes ernst nehmen!
Shuca  15/05/2011 00:45:33
Doch Marienerscheinungen sind sehr wichtig. Es macht die Katholiken wieder katholisch und hält sie im katholischen Glauben. Für Katholiken mit protestantischen Fantasien ist sie natürlich ein Ärgernis. Wer Augen hat der sieht und wer Ohren hat der hört.
Und sie haben Russland nicht an ihr unbeflecktes Herz geweiht. Punkt.
Per Mariam ad Christum.
cantate  14/05/2011 18:30:01
@ Pius

"Gott hat die Bibel so formuliert wie ER es wollte"

Gott hat die Bibel nicht formuliert, sondern die Autoren. Verbalinspiration ist nicht die Lehre der katholischen Kirche.

@ GMM

"Rom hat Fatima anerkannt und sogar in den Römischen Kalender, der für die Kirche weltweit gilt, als gebotenen Gedenktag aufgenommen."

Der Gedenktag Unserer Lieben Frau in Fatima ist kein gebotener Gedenktag, sondern ein nicht-gebotener Gedenktag.
Aber Sie haben recht:
"Genügt Ihnen Jesus Christus nicht?
Gen …
[More]
PiusXP  14/05/2011 18:27:05
Gunter Maria Michael,
ich würde gerne ein anderes mal darüber weiterdiskutieren, heute bin ich sehr müde und muß ins Bett!
Gute Nacht alle zusammen!
!
Gunther Maria Michel  14/05/2011 18:24:23
Rom hat Fatima anerkannt und sogar in den Römischen Kalender, der für die Kirche weltweit gilt, als gebotenen Gedenktag aufgenommen.
Trotzdem wird nicht mehr richtig dran geglaubt.
Es ist aber auch weder Christen- noch Katholikenpflicht, dran zu glauben!
PiusXP  14/05/2011 18:21:49
Gunther Maria Michael,
In dem Text von Angel100 und dem Link steht Weihe der Welt, nicht Weihe Russlands, wenn die Muttergottes das so gesagt hätte gut, aber Sie hat es doch anders formuliert! Gott hat die Bibel so formuliert wie ER es wollte, und die Muttergottes tut es auch!

ABER ROM HAT FATIMA ANERKANNT!
Gunther Maria Michel  14/05/2011 18:17:35
PiusXP,
Sie sagen, Russland sei nicht geweiht worden. Die Päpste -Johannes Paul II., Benedikt XVI.- sagen, es sei geweiht worden. Sie werden entgegnen, Russland sei nicht geweiht worden, weil es nicht genau so geschah, wie die Gottesmutter von Fatima es gewollt habe.
Warum wollen Sie, dass Russland "geweiht" wird?
Russland ist das religiöseste Land Europas. Über 80 % der Menschen dort glauben an Gott. In Moskau werden 200 Kirchen neu gebaut!
In Deutschland werden die Kirchen geschlossen, und … [More]
PiusXP  14/05/2011 17:39:06
Angel100
Unterdessen hoffe ich, dass es genug Beter guten Willens gibt, die für Eure Bekehrung beten damit Ihr eines Tages von Eurem Hass, Neid, Missgunst und Hochmut befreit werdet. Gute Nacht


Warum antworten Sie nicht? Ich hoffe viele haben es neutral mitgelesen, ich verstehe Angel100 nicht mit seiner Reaktion!

Angel100 wenn es so gewesen wäre hätten sie doch durch argumente überzeugen können, statt dessen urteilen Sie nur!

Russland wurde nicht geweiht! so wie es die Muttergottes gefordert … [More]
PiusXP  14/05/2011 17:03:24
Er wurde wegen seiner perönlichen Frömmigkeit selig gesprochen hat es geheißen! Und ich vertraue der Kirche, mir steht darüber kein Urteil zu! Ich kann nicht in die Herzen schauen! Angel100 warum wurde Russland nicht geweiht?

DEUTSCHE BISCHOFSKONFERENZ QUO VADIS? SCHISMA 2012?

WIR WERDEN NICHT MIT DIR INS SCHISMA GEHEN!

WIR BLEIBEN RÖMISCH-KATHOLISCH!
!
PiusXP  14/05/2011 17:02:40
Nein! IZAAC!
IZAAC  14/05/2011 17:00:51
PiusXP
Seliger Johannes Paul II bitte für Uns!

Haben Sie getrunken?
PiusXP  14/05/2011 16:56:15
Angel100, ich höre ihnen zu, aber ich möchte es schon wissen! Warum wurde Russland nicht geweiht! sie gehen einfach und beleidigen alle, die Muttergottes wollte die Weihe Russlands in Fatima, darum geht es doch!
Warum antworten Sie nicht! Bitte!
!
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