Wie jetzt? Der Untergang der Welt fand gestern gar nicht statt? Och menno, dann muss ich ja jetzt neue Chips für den neuen Termin kaufen, falls es den schon gibt.

"Latina ist wahrscheinlich eine der wenigen, die es zum Lobe Gottes tut!"

Ach, machen Sie doch alles runter, was Sie nicht kennen! Erst mal das Schlechte vermuten, auch wenn man gar nicht dabei war ... aber es kann ja eigentlich gar nichts Gutes auf dieser Welt geben, wenn sie eigentlich gestern schon wieder mal untergegangen wäre ...

Latina ist wahrscheinlich eine der wenigen, die es zum Lobe Gottes tut!

und die latina sagte lieder an und stimmte sie an..alles zum lobe des dreifaltigen gottes...lieben gruß eli

Cantate...wie schön; viele dienten in der Messe, andere sangen, der Pfarrer predigte , die leser lasen,die Helfer halfen, Cantate schlug die Orgel...wirklich eine gelungene Neue Messe.

Der gute Mensch Jesus Christus ging derweil in's "Ladele" (kleines Dorfcafe hier bei uns)....

die messe war allerdings auch wunderschön,kein verdruss...

Also wir hatten heute Morgen mal wieder ein schönes Hochamt im neuen Ritus, die Kirche war voll, viele Messdiener, die Leute haben gut mitgesungen, der Pfarrer hat ausgehend von "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben" darüber gepredigt, dass Jesus von vielen nur noch als guter Mensch wahrgenommen wird, dass wir Katholiken ihn aber als auferstandenen Sohn Gottes, der selbst göttliche Person der Dreifaltigkeit ist, bekennen. Der Kommunionhelfer war würdig und keinesfalls … [More]

auch bei uns so

Ja, "Verdruss", liebe Elisabeth, ist das passende Wort dafür, wenn man erst begeistert alle Stadien mitgeht, aber nicht dabei bleiben möchte, sondern zu Christus gelangen möchte und es durch diese Stadien einfach nicht möglich ist.

Ich verstehe sehr gut, was du meinst, denn es geht einigen Leuten bei uns in der Gemeinde ähnlich. Sie merken, dass sie so nicht zu Christus kommen, dann wandern sie entweder zu den sog. Tradis ab (bei uns eher selten), oder werden lau/fallen vom Glauben ab.

Zuerst … [More]

Genau erkannt, liebe Monika Elisabeth....das ICH...
Abwechslungsreiche Gestaltung...damit meint man, die Kirche zu füllen.
Ich verstehe dann nur das eine nicht, dass am Nachmittag zusehends mehr Leute die LEERE und STILLE der Kirche aufsuchen, vor dem Tabernakel knien und einfach da sind beim HERRN.
Kommt man dann mit solchen Menschen ins Gespräch, kommt meistens das Argument..." ich empfinde einfach keine Andacht mehr in den Gemeindegottesdiensten"..." es fällt mir schwer, die … [More]

Bei genauerem Hinsehen, nein!

Danke Elisabeth, für den Link. Was den Bischof von Rottenburg angeht - so etwas passiert, wenn manch ein Bischof sich selber für den Kollegen des Papstes hält und demnach Beschlüsse des Papstes/der Kirche ignoriert, weil er meint seine eigenen Beschlüsse und Erkenntnisse wären wichtiger und richtiger.

Das ist nur meine Vermutung - also keine Beurteilung. Ignoranz ist es aber in jedem Fall, denn als Bischof muss man die Kirche und die Anweisungen des Papstes … [More]

Ja wenn einer behauptet das es eine größere Kirche als die katholische gibt. Und wenn er will das die katholische Kirche in dieser größeren aufgeht. Dann schafft er eine Weltkirche an deren Spitze der Antichrist stehen wird. Die Liturgie-Reform ist nicht aus Jux und Tollerei gemacht worden. Mein größter Wunsch an die Mutter Gottes wird erfüllt werden. Ich werde ihren Sohn kommen sehen.
Per Mariam ad Christum.

Bei genauerem Hinsehen, nein! Schauen wir uns den Abschluss des Apostolischen Schreibens „Ordinatio Sacerdotalis“ von Papst Johannes Paul II. vom 22. Mai 1994 an:
„Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenen Orts für diskutierbar, oder … [More]

und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.

Das ist nur eine folgerichtige Erscheinung in der Zeit nach der Liturgie-'Reform'. Nachdem man eine Jahrunderte alte Messe - eine Messe aller Heiligen - einfach so mir nichts dir nichts verworfen hat und an ihrer Stelle etwas Konstruiertes setzte, fing das Menschlein an zu denken: "Dann kann IIIICH ja auch etwas zur neuen Messe beitragen - ja, IIICH bringe MEINE Ideen mit ein, denn IIICH will mehr … [More]

Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht?

Es hat mit Sicherheit nicht den Effekt gebracht, den man sich erhofft hat. Wenn man diese Hoffnungen ernst gemeint hat, wurden sie von jenen enttäuscht, die sich diese Hoffnungen durch eine abgespeckte - entstellt würde ich sagen - Version der Heiligen Messe gemacht haben.

Ich verstehe allerdings nicht, wie man so viel Hoffnung in eine künstlich gemachte und in kurzer Zeit … [More]

Wenn jemand behauptet, etwas sei "vollkommen", dann beschleicht mich immer der Verdacht, da werde etwas an die Stelle Gottes gesetzt. Im Fall des Messritus' ist das natürlich besonders krass, aber es ist so.

Gott allein ist vollkommen.

Was haltet Ihr von folgender Einladung?????

Auch die Einladung des Liturgiekreises zum „Singen aus Freude“ lege ich bei. – Am MITTWOCH, 25. MAI 2011, 20.00 UHR, im GEMEINDESAAL XXX wollen wir bekannte Lieder auffrischen, manche neu erlernen – und dadurch unsere Gottesdienste mit rhythmischen Liedern abwechslungsreicher gestalten.

Das ist genau der Punkt der Kritik, aber von der anderen Seite her wird ein Schuh draus: Was soll die alte Messe nach dem Konzil, wenn die Konzilsbeschlüsse zur Liturgie in keiner Weise berücksichtig werden?

Die "alte" Messe konnte und durfte nicht einfach abgeschafft werden und das wusste Papst Benedikt XVI. nur zu gut und hat sie wieder "rehabilitiert" und ins Offizielle zurück geholt. Ich denke, das verstehen Sie.

Der "alte" Ritus ist zu dem gewachsen, was er heute ist. Die neue Messe … [More]

Ich stimme Dies Domini zu. Was bringt es uns, zentrale Elemente der Messe bis zur Unkenntlichkeit zu reduzieren. Hat es irgendwas gebracht? Man versteht die heilige Messe auch auf Deutsch nicht, wenn man nicht weiß, was dabei passiert, bzw. wenn durchaus konfuse und teilweise falsche "Interpretationen" tagein tagaus dafür abgegeben werden.
Diese Diskussion ist doch Schwachsinn. Natürlich ist der "alte Ritus" gut. Er birgt allen liturgischen Reichtum, wird seit Jahrhunderten gefeiert. Sorry, … [More]

"Der alte Ritus ist vollkommen!"

Warum nur habe ich manchmal den Eindruck, der alte Ritus sei Götzendienst seiner selbst?

Der lateinische Ritus wurde durch die Jahrhunderte immer wieder von Menschen ergänzt und verändert, eben weil er - bei aller Leitung durch den Heiligen Geist - auch immer unvollkommenes Menschwerk ist. Ihn quasi zu einer weiteren absoluten und vollkommenen Offenbarungsquelle neben der Hl. Schrift und dem Lehramt zu erheben, ist eindeutig zu viel des Guten.

@Latina

Ergänzen muss sich nur was alleine unvollkommen ist.
Der alte Ritus ist vollkommen! Er bedarf keiner Ergänzung!
Und Unnütz in einem Ritus ist nur das was man selbst nicht versteht.
Auch schwer verständliches kann man nicht weglassen nur weil das Volk
etwas nicht versteht. Da könnte man 70% der Bibel abschaffen und bei manchen Leuten sogar fast alles. Das ist kein vernünftiges Argument.

Und der Begriff "Novus Ordo" kommt von Paul VI persönlich.

ich würde zwar nicht sinnlos sagen,sondern ergänzend....wie schon oft gesagt: die beiden schwingen eines Adlers. im ritus PaulsVI.( novus ordo ist ein begriff der piusbruderschaft und kein liturgischer) sollten die guten teile und elemente der messe besser hervorgehoben werden und unnützes und schwer verständliches weggelassen werden. das war auch damals der wunsch so vieler gläubiger menschen. es lohnt sich sehr,sich mit der entwicklung dieses ritus mal ernsthaft vertraut zu machen. im … [More]

"wozu die Änderungen, wenn man später sowieso wieder die "alte" Messe einführt, die angeblich nie verboten war. Eigentlich steht mit der "Wiedereinführung" der alten Messe die neue Liturgie so ziemlich sinnlos im Raum."

Das ist genau der Punkt der Kritik, aber von der anderen Seite her wird ein Schuh draus: Was soll die alte Messe nach dem Konzil, wenn die Konzilsbeschlüsse zur Liturgie in keiner Weise berücksichtig werden?

Es wird hier so oft betont, was sich beim neuen Ritus geändert hat, … [More]

Liturgiekonstitution lesen!

Wer Konzilien nur darauf reduziert, neue Dogmen zu formulieren, hat weder das II. Vatikanische Konzil noch die Konzilien davor verstanden.

Genau Monika E.

Diese Frage hängt auch damit zusammen: wieso sagt man immer, dass man nicht hinter das zweite Vatikanische Konzil möchte, obwohl gleichzeitig beteuert wird, dass dieses Konzil keine neuen Lehren brachte und an sich überhaupt nichts Neues definierte - keine Dogmen ect.

Kann mir jemand ganz sachlich erklären, weshalb der Messritus geändert wurde, wenn er angeblich dasselbe wiedergibt ??? Wozu dann die Änderung ???



Vor allem fragt man sich auch: wozu die Änderungen, wenn man später sowieso wieder die "alte" Messe einführt, die angeblich nie verboten war. Eigentlich steht mit der "Wiedereinführung" der alten Messe die neue Liturgie so ziemlich sinnlos im Raum. Das merken nur leider nicht alle Menschen. Man meint immer noch, zwei Formen eines Ritus haben zu … [More]

So schwierig ist es, wie schon 1969 Kardinal Ottaviani bemerkte, die Messe des heiligen Pius V. und die Pauls VI. in ein und derselben ununterbrochenen apostolischen Tradition zu sehen.

Wer ist jetzt der "Dumme"?

Und Kardinal Alfons Maria Stickler, Bibliothekar der heiligen römischen Kirche und Archivist der Geheimarchive des Vatikans, schrieb am 27. November 2004 aus Anlass der Neuherausgabe der Kurzen kritischen Untersuchung der Kardinäle Ottaviani und Bacci: „Die Analyse des Novus Ordo, die diese beiden Kardinäle angestellt haben, hat nichts von ihrem Wert und leider auch nichts von ihrer Aktualität verloren...

Die Ergebnisse der Reform werden heute von vielen als verheerend beurteilt. Es war das … [More]

In seiner Paul VI. am 25. September 1969 überreichten Studie schrieb Kardinal Ottaviani: „Wie die beiliegende kurze Untersuchung hinlänglich zeigt, stellt der Novus Ordo Missae (...) sowohl im Ganzen als auch in den Einzelheiten ein auffallendes Abrücken von der katholischen Theologie der heiligen Messe dar, wie sie in der XXII. Sitzung des Konzils von Trient formuliert wurde.

Wer ist der "Dumme"?