@Johannes Paul I:

Sagen Sie mal: Sind Sie schlicht und einfach begriffsstutzig, ein Berufsprotestler von "Wir sind Unterhose" oder noch in einem Alter, in dem man von Natur aus trotzig ist?

Nach römisch-katholischer Lehre ist die Sache ja nun glasklar. Die Priester der FSSPX sind in jedem Falle gültig geweiht und die Wandlung ist gültig...PUNKT!

Da gibt es gar nichts rumzudiskutieren. Ob einem das nun paßt oder nicht.

Wenn Sie es wirklich nicht begreifen, tun Sie mir leid.
Sind Sie Berufsprotestler, dann werde ich ganz nach dem vierten Werk der geistigen Barmherzigkeit verfahren und den Lästigen geduldig ertragen. Sollte jedoch letzteres zutreffen und Sie ...äh...Du...bist im Alter von 12-16, dann laß Dir sagen: Wir sind hier alle familienfreundlich und besser Du nervst hier rum als wenn ständig Dein Mutter dran glauben muß. Die braucht nämlich bestimmt auch mal ihre Ruhe.

Ein Priester fragt:"Ist das ernstgemeint?"

Diese Frage sollte eigentlich jeder gesund denkende Mensch stellen. Und wenn man nicht gesund ist und auch des Denkens nicht so mächtig, dann sollte man sich wenigstens von der Gottesfurcht leiten lassen und das Herrenwort befolgen:

Matthäus 7, 6: „Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen.“



[Ja...ich weiß...Lutherübersetzung...mea culpa...aber ich mag die Sprache der Einheitsübersetzung nicht...die ist so dermaßen dröge und meine katholischen Ausgaben habe ich gerade nicht zur Hand.]

Und nicht vergessen, nicht nur den Erzbischof zu schrieben sondern auch hier,
www.stop-western-mass.com

Gott zum Gruße

Am 26. Juni feiert der Wiener Dompfarrer Anton Faber zum vierten Mal auf dem Donauinselfest eine Westernmesse. Gloria.tv hat das Spektakel in den letzten drei Jahren auf Video festgehalten und Beiträge dazu veröffentlicht. Bei der Messe wird geraucht, getrunken und gegessen. Die Teilnehmer gehen vom Aschenbecher und Biertisch direkt zur Kommunion.

Dieses Jahr bat Gloria.tv den Wiener Erzbischof, Christoph Kardinal Schönborn – per Email an seinen Pressesprecher und Sekretär -, statt der Western-Messe einen Wortgottesdienst zu feiern.

Die Unterzeichner diese Petition ermutigen Kardinal Schönborn, sein Hirtenamt auszuüben, den geplanten Liturgie-Missbrauch abzusagen und einen Western-Wortgottesdienst zu feiern.

Bitten auch Sie den Kardinal per Email um sein Einschreiten:ebs@edw.or.at

Nicht vergessen! Eva Doppelbauer unterstützen und abstimmen bei
direktzu.kardinal-meisner.de

direktzu.kardinal-meisner.de/…/ausserordentlic…

@Johannes Paul I
Dieser Umzug erinnert irgendwie an den Sturm auf die Bastille...

Dieser in die Geschichte als "Sturm auf die Bastille" eingegangene Aufstand gilt als Beginn der französischen Revolution, die eine Veränderung des politischen Systems Frankreichs nach sich zog.

Es werden sich nun viele Systeme verändern, nicht nur die politischen!!!

@Landpfarrer

bei der Taufe wird es genauso gehandhabt wie bei einer erneuten Priesterweihe: Wir würden im Lateinischen "sub conditione" sagen, aber es steckt auch hier noch mehr dahinter - im Neuvollzug des Rituals wird lediglich der Mangel aufgefüllt, da es auch nach orthodoxer Sicht keine Wiederholung im eigentlichen Sinne geben kann.

Stärkstes innerorthodoxes Argument ist hier übrigens, dass sie ggf. auch Leute komplett neu taufen, die eine ORTHODOXE Nottaufe erhalten haben - dass man dann mit Nicht-Orthodoxen Taufen, Weihen usw. ebenso verfährt ist dann nur logisch.

@lingualpfeife
Sie schrieben:
In der orthodoxen Kirche gibt es übrigens tatsächlich Vertreter, die die Gültigkeit einer Weihe so eng an die Communio mit dem Oberhirten binden, dass sie die Communio in der Tat auch als für die Gültigkeit konstitutiv sehen.
Diesbezüglich haben Sie recht, weil eben die Orthodoxie nicht eine so ausformulierte Sakramentenlehre hat, wie die katholische Kirche. So ist die für die katholische Sakramentenlehre so wichtige Unterscheidung zwischen Gültigkeit auf der einen und Erlaubtheit auf der anderen Seite den ostkirchen ziemlich fremd. In gewissen Teilen der Orthodoxie wird ja auch z.B. die von einem Katholiken gespendete Taufe als nicht gültig betrachtet.

"...ist Jesus nicht dabei gewesen" ist schon rein deshalb totaler Schmarn, weil Jesus in weit mehr Präsenzformen in der Welt gegenwärtig ist, als in der heiligen Eucharistie, zum Beispiel auch im getauften und gefirmten Christen, also im gläubigen Gottesvolk!

Das ist übrigens auch der Grund, warum sich die angebliche Zelebrationsrichtung "versus Deum" überflüssig macht, weil es kein "adversus Deum" geben kann (!)

In der orthodoxen Kirche gibt es übrigens tatsächlich Vertreter, die die Gültigkeit einer Weihe so eng an die Communio mit dem Oberhirten binden, dass sie die Communio in der Tat auch als für die Gültigkeit konstitutiv sehen.

Doch selbst da - bei genauerer Diskussion - würden sie am Ende noch sagen, dass eben schlicht ein leeres Ritual, eine Hülle vollzogen wurde, deren Herzstück fehlt.

Vielleicht könnte man es auch sorum fragen: Welche Gnade soll von so einem Akt einst mal ausgehen?

All das führt aber zu weit, da wir es hier mit einem römischen Problem zutun haben. De jure (CIC) ist die Sache eindeutig: Alle Bischöfe und Priester der FSSPX sind gültig geweiht, aber die Sache bleibt unerlaubt.

Als Katholik wird mir zwar der Besuch deren Messen und der Empfang deren Eucharistie abgeraten; verboten ist er aber nicht.

@Johannes Paul I
Sie schrieben:
Elisabeth, vielleicht hast Du meine Argumentation nicht ganz verstanden, aber bei diesem Karnevalsumzug der Piusbruderschaft in Paris ist laut katholischer Kirche nicht Jesus dabei gewesen. Ich kann dich gut verstehen, wenn Du die eine Veranstaltung der anderen vorziehst, aber dir muss bewußt sein, das die Veranstaltung in Paris aus katholischer Sicht den gleichen Stellenrang hat, als würdest Du irgendeiner irgendeiner politischen Demonstration beiwohnen.

Da die in jener Prozession mitgeführte Hostie sicher von einem gültig (wenn auch wohl unerlaubt) geweihten Priester konsekriert wurde, ist Jesus bei jener Prozession selbstverständlich sakramental unter der Gestalt des Brotes gegenwärtig.
Die Gültigkeit der Priesterweihen in der Piusbruderschaft wurde nie ernsthaft bestritten. Die zuständige Kommission "Ecclesia Dei" erklärte sogar vor einigen Jahren, dass man mit einem Besuch der Hl. Messe, die durch einen Priester der Piusbruderschaft gefeiert wird, die Sonntagspflicht erfüllt.

Für Sie, lieber Johannes Paul I,

><((((º>

Vale!
T.

ist laut katholischer Kirche nicht Jesus dabei gewesen.

Was "Johannes Paul I" behauptet, stimmt einfach nicht. Wer zu diesem Mittel greift, ist diskussionsunwürdig. Er hat sich sowieso jetzt nur angemeldet um ein bisschen zu hetzen und stänkern, aber bald macht es ihm auch keinen Spaß mehr und wir werden von ihm hier nichts mehr lesen.
Das haben wir ja schon mehr als einmal erlebt.

Elisabeth, vielleicht hast Du meine Argumentation nicht ganz verstanden, aber bei diesem Karnevalsumzug der Piusbruderschaft in Paris ist laut katholischer Kirche nicht Jesus dabei gewesen. Ich kann dich gut verstehen, wenn Du die eine Veranstaltung der anderen vorziehst, aber dir muss bewußt sein, das die Veranstaltung in Paris aus katholischer Sicht den gleichen Stellenrang hat, als würdest Du irgendeiner politischen Demonstration beiwohnen.

@Johannes Paul I
Die Messen der Piusbruderschaft sind illegal, weil sie von Laien veranstaltet werden.
So einen Blödsinn hat bisher meines Wissens noch niemand ernsthaft behauptet!

Die Pseudo-Bischöfe der Piusbruderschaft sind keine Bischöfe.
Im Aufhebungsdekret der Exkommunikation steht aber etwas Anderes, dort werden sie klar als gültig geweihte Bischöfe angesehen!

@JP I:

> Die Messen der Piusbruderschaft sind illegal, weil sie von Laien veranstaltet werden.<

Diese Aussage wird durch ständige Wiederholung auch nicht richtiger,
denn sie ist sachlich völlig falsch. Die Weihen sind gültig aber irregulär aufgrund des ungeordneten kanonischen Status der Piusbruderschaft.

Warum sollte man sonst im Petersdom Priesterausweise ausgestellt von der Piusbruderschaft anerkennen und die Priester zelebrieren lassen?

Im Übrigen fand ich es schon immer interessant, wenn User-Accounts Minuten nach der Registrierung sich kopfüber mit gewagten bis falschen Argumenten in Diskussionen stürzen. Das ist oft ein Zeichen für eine Sockenpuppe, unter welchen Usernamen kennen wir Sie bereits?

@Johannes Paul I

Wieder ein PKK Modernist mehr bei GloriaTV, sie kommen und gehen meißt mit viel Aufsehen,und reißen die Mauern der Kathl. Kirche von außen ab, wir bauen sie von innen wieder auf!

Das hier passt zu Deutschland u.Österreich!
gott-und-gottesmutter.npage.de/die_vision_der_…