@Bibiana: Noch "sanfter" kann ich es nicht sagen

Ein katholisch getaufter Bürgermeister sollte mögliche Proteste gegen einen Papstbesuch in seiner Stadt niemals ins demokratische "Belieben" stellen.

Ansonsten sollten sich Katholiken von schweinischen Ausdrücken gegenüber Herrn Wowereit distanzieren. Der Papst selber würde derart so auch nicht mit ihm sprechen ....

"Friedliche Proteste" - na mal sehen, wie "friedlich" diese Proteste in Wirklichkeit ausfallen werden.

Es war ja klar, dass Wowereit nicht genug Rückgrat besitzt, um Seinesgleichen in ihre wohlverdienten Schranken zu weisen. Denn "friedlich" waren ihre Proteste schon in der Vergangeheit nicht. Die Protestkultur war vielleicht mal in den 60er Jahren ansatzweise friedlich, als man sich das Ganze noch nicht versauen wollte. Aber heut zu Tage hagelt es nur noch Beleidigungen, Verleumdungen und … [More]

krass ausgedrückt,via dolorosa,aber stimmt...finde es eklig!!!

Ich bete oft ein Gesätz des Rosenkranzes für homosexuell orientierte Menschen. Kehrt zurück zum Herrn. Maria hilf!

Wie soll man jemanden ernst nehmen, der seinen Penis in den Enddarm eines anderen Mannes steckt? Armer Mann..!

@sonnenschirm: Das KKK 1783 ist Ihnen sicherlich entgangen

„Das Gewissen muß geformt und das sittliche Urteil erhellt werden. [...] Für uns Menschen, die schlechten Einflüssen unterworfen und stets versucht sind, dem eigenen Urteil den Vorzug zu geben und die Lehren der kirchlichen Autorität zurückzuweisen, ist die Gewissenserziehung unerlässlich“

sowie KKK 1785

„Bei der Gewissensbildung ist das Wort Gottes Licht auf unserem Weg. Wir müssen es uns im Glauben und Gebet zu eigen machen und … [More]

mein lieber alexius,

was Sie zum irrenden Gewissen schreiben, ist die mit umfangreichen Belegstellen versehen Aussage, die ich - freilich kürzer- auch getroffen habe ("Ich muß sogar meinem Gewissen folgen, selbst wenn es irrt!") . Da Sie den KKK wie das Evangelium Jesu Christi behandeln, verweise ich Sie zum Gewissensgehorsam und irrenden Gewissen auf KKK 1790, speziell KKK 1793 und 1800 ("Der Mensch muß dem sicheren Urteil seines Gewissens stets folgen.") Wenn das Gewissen also den … [More]

@sonnenschirm: Melani Wydra hat doch selber zugegeben, das Ihre Familie katholisch ist (siehe unten). Es ist unüblich, das Katholiken die Kinder evangelisch erziehen. Sie müsste also irgendwan konvertiert haben. (Sie könnte, wenn sie will vielleicht selber darüber etwas sagen)

Sie schreiben „Es ist sogar Lehre der Kirche, dass jemand aus der Kirche austreten muss, wenn er damit seinem Gewissen gehorcht“. Könnten Sie bitte diese Aussage belegen?

Mit dem, das man eigenen Gewissen immer folgen … [More]

Denen, die im evangelischen Glauben erzogen und groß geworden sind, "Abfall von der katholischen Kirche" zu unterstellen, ist natürlich Unsinn. Wovon soll einer "abgefallen" sein, der nur im evangelischen Bekenntnis groß geworden ist. Und ob jemand, der im Laufe seines Lebens evangelisch geworden ist, die richtige und verantwortbare Konsequenz gezogen hat, kann kein Außenstehender beurteilen. Nur Gott allein sieht in des Menschen Herz. Es ist sogar Lehre der Kirche, daß jemand aus der … [More]

@Melani Wydra: Ich kann natürlich nicht festlegen wer katholisch ist und wer nicht. Aber jeder kann (Sie auch) das sehr leicht an den einzelnen Aussagen sehen.

Jeder der die Lehre der Kirche - ohne Ausnahme - annimmt und sie glaubt ist katholisch.
Diese Lehre ist u.a. im "Katechismus der katholischen Kirche" dargelegt. Sein Inhalt ist für alle Katholiken, für alle Bischöfe, Priester, Theologieprofessoren und einfache Gläubige verbindlich.
Leugnet man etwas daraus (wie es oft von Einigen auch … [More]

@alexius

Das beste Beweiss dafür sind Sie, (wie Sie unten geschrieben haben) trotzt katcholischer Famile von der Kirche abgefallen.

Gutestes Herr Alexius:

Bestimmt wird es in den Dokumenten zu Ihrer baldigen Seligsprechung besonders hervorgehoben werden, dass Gott Ihnen zu Lebzeiten die Feststellungs-Befugnis darüber verlieh, wer auf rechte Weise katholisch ist und wer nicht.

Freuen Sie sich ob dieses Gnadenerweises.

Die Frau Gospa von Medjugorje und die Mutter von Fatima beschütze sie!

@ Melani Wydra : "Weder ich, noch irgend jemand aus meiner (katholischen!) Familie noch irgend einer meiner katholischen Kollegen und Bekannten sprechen der evangelischen Gemeinschaft den Rang einer Kirche ab."
Dann handelt es sich hier um sogenennte "Nominalkatholiken" (nur auf der Steuererklärung), oder solche die die Lehre der Kirche in diesem Punkt nicht können. Jemand der z.B: "Dominus Iesus" kennt und es leugnet, kann vielleicht ein guter Mensch, aber beim besten Willen kein Katholik … [More]

@Salutator

(1) Ich "wider=spreche" insofern nicht der apostolischen Sukzession, als ich jedem einräume, diese für wichtig zu halten. Für mich ist sie aber ein typisches Beispiel einer längst aus der Zeit gefallenen Tradition. Ich verweise dazu auf die begründenden Gedanken des Geheimrats Johann Heinrich Jung-Stilling in einer nachtodlichen Belehrung:

http://www.uni-siegen.de/~stilling/downloads/priestertum.pdf

(2) Die Evangelische Kirche halte ich keineswegs für die einzig *wahre* Kirche … [More]

@ Melani Wydra

Sie sind doch sicher mit mir einig, dass Jesus Christus, unser Herr und Gott, die Kirche gestiftet, Petrus als ersten Papst eingesetzt und zu seinem Vater um die Einheit gebetet hat.

Sie werden sicher auch nicht der apostolischen Sukzession widersprechen, die ja von Martin Luther absichtlich unterbrochen wurde. Seine Pfarrer sind also ungeweihte (= nicht in der apostolischen Sukzession stehende) Laien, die eine Gemeinde verwalten. Und das hat nicht die Kirche (in Rom) so … [More]

@alexius
Sie müssen aber auch eigentlich wissen, das die Protestanten für jeden Katholiken keine Kirche, sondern nur eine christliche Gemeinschaft, mit darstellen. siehe "Dominus Iesus"

"Für jeden Katholiken" ist sicher nicht richtig!

Weder ich, noch irgend jemand aus meiner (katholischen!) Familie noch irgend einer meiner katholischen Kollegen und Bekannten
sprechen der evangelischen Gemeinschaft den Rang einer Kirche ab.

Bitte denken Sie daran, dass nicht nur das von Ihnen zitierte … [More]

Ich möchte nur noch daran erinnern, das Homosexualität nicht irgendeine, sondern eine der fünf himmelschreienden Sünden ist, dh. hach Kathpedia "eine besonders schwerwiegende Form von Ungerechtigkeit und Sünde [...] Im Begriff der himmelschreienden Sünde drückt sich die Dringlichkeit einer notwendigen persönlichen Umkehr und der umgehenden Abstellung des ungerechten Zustandes bzw. Verhaltens aus" (Siehe dazu auch KKK 1867).

Noch nie sind mir Menschen begegnet, die diese schwere Sünde … [More]

alexius,

Ihre Erwiderung zu meinem (wie ich glaube: sehr differenzierten) Beitrag zum Thema Haltung der Kirche zu Sexualität und Homosexualität ist für mich Zeichen, daß Sie nichts verstanden haben - oder daß Sie nicht bereit sind, die Differenziertheit des Themas zu sehen. Wie dem auch sei, ich habe keine Lust, wieder beim Urschleim anzufangen. Und zu Ihrer Unterstellung, meine Haltung wäre nicht katholisch: Ihr Urteil darüber ist völlig irrelevant!

@sonnenschirm: Die Katholiken "lassen nicht galuben", sie verlassen sich auf die Lehre Ihrer Kirche. Dieses Vertrauen beten wir auch im Credo, wenn wir sagen "Ich glaube an ... die heilige katholische Kirche".

Die Kirchenlehre ist - entgegen dem was Sie sugerieren - in ihren Grundsätzen unveränderlich (Sünde war und bleibt immer Sünde): "Deshalb lassen solche Lehrentscheidungen des römischen Papstes keine Abänderung mehr zu, und zwar schon von sich aus, nicht erst infolge der Zustimmung der … [More]

Herr Conde-Barroco,

Sie zitieren meinen Satz "Die Kirche ist größer als gloria.tv" und reagieren darauf mit "Das halte ich für ein Gerücht." Sehen Sie, selbst wenn Sie wohl meinten, daß in gloria.tv die Meinungsbandbreite größer ist, als Kritiker unterstellen, leidet Ihre Haltung trotzdem an verfehlter Selbsteinschätzung: Katholische Kirche ist in ihrer Vielfalt bei weitem größer und vielfältiger als dieses Miniportal gloria.tv.

Zu meiner Literaturangabe und Ihrer Reaktion: Ich habe eine … [More]

"Aber das läßt sich doch leicht selbst erfahren, indem man z.B. auch mal mit Leuten spricht und Kontakt hat, deren Meinung einem nicht paßt. Dafür ist natürlich gloria.tv wenig geeignet, weil hier meistens Leute miteinander Kontakt haben, die glauben, im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit zu sein und sich deshalb immer nur selbst zu bestätigen suchen. Ich kann Ihnen aber versichern: Die Kirche ist größer als gloria.tv!"

Das halte ich für ein Gerücht. Sie scheinen nicht oft auf gloria … [More]

Tam-Tam: Das ist typisch für Sektenmitglieder: "Iiiiih, der Mann ist ja in der Giordano Bruno-Stiftung. Igitt, igitt! Von dem les ich keine Bücher." Aber: Wer nicht will, der hat schon.

alexius: Daß Sie der Meinung sind, ich würde keine katholische Position vertreten, ja wer hätte das gedacht ...? Deshalb können Sie auch mit einem Satz wie "Die Bischöfe sollten (und können) von den Gläubigen lernen" nichts anfangen. Sie glauben anscheinend nicht, sondern Sie lassen glauben. Deshalb sollten Sie … [More]

@sonnenschirm:
Sie vertreten hier (mit Melani Wydra) eine meiner Meinung nach eine vom Katholizismus völlig unterschiedliche Religion, de siech nicht mehr an das Lehramt der heiligen Kirche, sondern an menschliche Meinungen darüber stützt. Mit Aussagen wie "Es wird Zeit, daß die Bischöfe da von ihren Gläubigen lernen"kann ich als Katholik nichts anfangen.

Sie haben eine völlig andere Vorstellung von dem, was die Kirhce eigentlich ist. Deshalb ist hier mangels Konsens mindestens über diese … [More]

Sind ja wirklich weltbewegende Themen über die Klaus Wowereit (böse Zungen sprechen unter der Hand und aus für mich unerklärlichen Gründen ja auch von Klaus Pobereit) mit dem Hl. Vater sprechen will.

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Wenn ich hier die Diskussion mit sonnenschirm verfolge, kommt mir ein echtes Déjà-vu...alles schon gehört und mitgemacht.

All jene, die katholische Positionen vertreten und ketzerische Positionen auch als solche benennen, sind böse, engstirnige Fundamentalisten, weil sie … [More]

Also ...

DAS muss ich ja jetzt doch noch loswerden:

Mich hat mal interessiert, wer dieser Lütkehaus ist!

Es spricht natürlich völlig für sich und auch für Sie selbst, sonnenschirm, wenn Sie als erste Literaturangabe, die Sie in diesem Zusammenhang bringen, auf ein Buch von Lütkehaus verweisen!

Was liest man zu diesem Herrn auf Wiki-Schlau?

"Ludger Lütkehaus (* 17. Dezember 1943 in Cloppenburg) ist ein deutscher Philosoph und Literaturwissenschaftler."

"Lütkehaus setzt sich für den … [More]

Übrigens:

Wenn ich Sie auf Ihre Mängel in Ihren Behauptungen einzeln hinweise und meine Gegenposition dazu anhand von kirchlichen Äußerungen belegt darlege, hat das nichts mit "Streiten" zu tun.

Scheinbar können Sie keinen anderen Standpunkt vertragen.

Besonders im Magen scheint Ihnen ferner zu liegen, wenn jemand auch noch den kirchlichen (!) Standpunkt - oh Schreck, oh Schreck - verteidigt.

Ja, ja das solls in jüngster Zeit immer mehr geben.

Die Zeit der Altliberalen läuft aus.

Schön wäre es aber, wenn Wowereit diesen Diskurs lesen könnte;

Sie haben nicht im geringsten eine Quellenangabe geliefert.

Sie haben vielleicht IRGENDEINE Quellenangabe geliefert.

Ich habe jedoch nach der konkreten Lehramtsäußerung gefragt.

Diese könnten Sie in "einer" Zeile liefern, wenn Sie guten Willen wären und tatsächlich auch eine konkrete Quelle anführen könnten (und nicht nur irgendeine Behauptung irgendeines Theologen unreflektiert wiederholen)

Extra für Sie ein allgemeines Beipiel:

Sie könnten wie folgt formulieren:

"Hiermit liefere ich … [More]

Ich habe sie auf die Literaturangabe verwiesen. Lesen müssen Sie schon selbst.

Im ürigen "wiederholen" Sie nicht die Lehre der Kirche, sondern wollen sich nur rumstreiten (es mangele mir an differenzierungsvermögen, ich vertrete exzentrische ansichten, ich vertrete explizite lüge und verleumdung usw. usw.) Nein danke, das hat mit gedankenaustausch rein gar nichts zu tun. streiten sie sich mit anderen, nicht mit mir.

PS, Sonnenschirm

Sie haben immer noch keinen Beleg dafür gebracht, wo das LEHRAMT (wer?) der Kirche WAS zum Thema Selbstbefriedigung von Mann und Frau im Mittelalter sagte.

Bin schon sehr gespannt.