@Claudine...
Ja, es gibt sie schon, die Pflänzchen der Saat "Summorum pontificium"...nur stehen die soweit auseinander, dass sie sich gegenseitig nicht rufen hören.
Mir fehlt in der Kirche überhaupt immer noch das Interesse zur INFORMATION über die Alte Messe .
Okay...K-TV-ler, Gloria TV-ler ...kennen sich aus...in meiner Gemeinde sind das etliche ältere Menschen, mit denen man darüber reden kann. Zum Handeln sieht sich dazu niemand in der Lage!
"Kommen Sie, feiern Sie einfach mit" bezieht sich … [More]

@evt

ja, es gibt genug solcher Leute - aber es gibt auch die anderen. Die sind zwar nicht die Mehreren und vor allem sind Sie die Leiseren, aber sie sind da.

Ich beobachte bsplw. mit einer fast diebischen Freude, wie die Saat des summorum pontificium aufzugehen beginnt....

Auch gegen großen Widerstand - es gibt dort und da Priester, die beginnen, nach dem usus antiquus zu lesen, zumindestens fallweise. Es gibt junge Leute, die ministrieren lernen... das SEminar in Wigratzbad hatte letztes … [More]

"Kommen Sie, und feiern Sie einfach mit!"
Zitat Sterninger

@Claudine
"Solche Dinge sind eigentlich sehr konkret geregelt..."
Ja, schon , nur weiß das niemand bezw. interessiert das auch keine Seele....
Ich denke mir oft, der Papst B16, den ich wirklich sehr verehre, kann eigentlich sagen und schreiben was er will...es ist alles für "die Katz' "...unsereiner kriegt etwas mit, eben durch das Internet, aber das setzt Interesse an päpstlichen Worten voraus!!!!
Letztens sagte mir jemand, von dem ich mir das zuletzt erwartet hätte (er ist in der Kirche … [More]

@ratisboner

Danke für das Zitat!

Danke Euch allen für die fundierten Aussagen. Hoffentlich bringe ich sie an den richtigen Mann!!!

@ratisboner

na eben.

Zitat aus Redemptionis Sacramentum:

"55. An einigen Orten hat sich der Mißbrauch verbreitet, daß der Priester bei der Feier der heiligen Messe die Hostie während der Wandlung bricht. Dieser Mißbrauch widerspricht der Tradition der Kirche. Er ist zu verwerfen und dringend zu korrigieren."

@evt

ja, wundersame Antworten kriegt man bald. Es geht auch gar nicht ums Verbieten. Es geht doch eigentlich darum, was richtiger Weise zu tun ist.

Und das ist es mir lieber, es gibt ein paar korrekte Zitate anstatt Meinung und Halbwissen. Solche Dinge sind eigentlich sehr konkret geregelt.

Das Brechen der Hostie während der Wandlung ist strengstens verboten (vgl. Redemptionis sacramentum)

.."tatsächlich gebrochen und dann werden die beiden Hälften- in jeder Hand eine-, emporgereckt!!!"

Das ist nicht dem Ritus NOM entsprechend. Es handelt sich um eine neurotische Symbolhandlung. Eine übertriebene übersteigerte Sucht nach Symbol. Manche Priester machen das bei der Wandlung, weil sie da auf einmal entdecken: Wir müssen päpstlicher als der Papst sein.

Die Hostie wird erst vor dem Agnus Dei gebrochen, um anzudeuten, daß wir noch nicht die volle Einheit mit Gott erhalten. Wir … [More]

Tridentinum.
- Weil's cool ist!

Ja, Rübezahl und Cantate...was sagen die Rubriken??
Ich sagte auch zu einigen, wie ich glaubte, wissenden Leuten, das sei verboten und erntete die wundersame Antwort ...."Wer verbietet heutzutage wem was??????"

... das ist verboten!

@Rübezahl

..."tatsächlich gebrochen und dann werden die beiden Hälften- in jeder Hand eine-, emporgereckt!!!"

Nur stillos oder schlimmer?

Was genau sagen die Rubriken?

@evt

was Sie da schildern

..."tatsächlich gebrochen und dann werden die beiden Hälften- in jeder Hand eine-, emporgereckt!!!"

erscheint mir ziemlich unkorrekt, unerlaubt - jedenfalls unverordnet zu sein. Jedenfalls ist es sicher nicht nur stillos (wenngleich auch mir das Wort gefällt).

Übrigens - ich kniee gar nicht zwanghaft. Ich tus ganz freiwillig.

@Claudine...
Ich finde es auch als zwangshafte Verordnung diverser Räte, wenn in Kirchen, wo noch eine Kommunionbank vorhanden ist, nur mehr stehende Handkommunion "verabreicht" werden muss...es soll niemand mehr knien müssen, also zwangshaft etwas tun...alles locker und leger..
..die Hostie wird bei den Wandlungsworten"...er brach das Brot..."tatsächlich gebrochen und dann werden die beiden Hälften- in jeder Hand eine-, emporgereckt!!!
Ich mag gar nicht mehr fragen, ob das korrekt, erlaubt … [More]

@jana



@Aristoteles

Zwangshandlungen? Was nun genau?

Kniebeuge? Knieen in der Bank? Rosenkranz beten? Jedesmal aufstehen beim "Oremus"...

oder haben Sie dort irgendwelche Leute gesehen, die sich die Birne am Erdboden wundgeschlagen haben durch andauerndes Aufpeppeln derselben auf dem Steinboden? Oder haben sie gar permanentes Vor- und Zurückwackeln des Oberkörpers der Rosenkranzbeter beobachtet?

Was nun genau? Und vor allem wo?

PS: Ich hab lange genug als Pflegerin auf der Psychiatrie … [More]

@ Aristoteles
Wo genau waren Sie den in der hl. Messe? Das interessiert mich persönlich.

@Aristoteles
Auf dem persönlichen Weg der Heiligung treten die schlechten Eigenschaften eines Menschen immer deutlicher hervor. Wenn Ihre Beobachtung, Aristoteles, in diese Richtung gegangen sein sollte, dann könnt ich das nachvollziehen.

@Aristoteles

Sind Sie Psychiater oder erfahrener Pfleger, oder welche Kompetenz berechtigt Sie, diese Diagnosen zu stellen?

Bitte konkretere Belege: Von welcher Art Zwangshandlungen sprechen Sie?
Vielleicht erkenne ich mich sogar wieder... Kreuzzeichen, Kniebeugen?
"Extrem zwanghaft": Sie müssen ja besonders stark betroffene Menschen erlebt haben.
Muss ein high live Gottesdienst gewesen sein...
Kann man dort ein Praktikum absolvieren für eine Arbeit mit psychisch Erkrankten?

Zur Klarstellung:

(1) Der alte Ritus als solcher ist mir nicht unsympathisch - ich wäre sonst gar nicht erst hingegangen.

(2) Es liegt mir fern, Konservativen pauschal irgendwelche Krankheiten andichten zu wollen. Ich habe nur geschildert, dass MEINE ERFAHRUNGEN eher ernüchternd waren.

(3) Hochmut hat schon Recht: Man sollte nicht vorschnell über andere urteilen. Dennoch: Mit ein wenig Menschenkenntnis fallen einem extrem zwanghafte Menschen halt auf. EIN Kennzeichen ist: Skrupulantismus … [More]

@Aristoteles

Woran erkennt man Neurotiker in der Hl. Messe?

An der Kniebeuge? Am Rosenkranz? Am Schott?



Wissen Sie was wirklich neurotisch ist?

Sich als Konservativer par excellece zu gerieren, die Priester der Petrusbruderschaft und Menschen, die sich in deren Seelsorge begeben als Zombies zu bezeichnen, weil sie der Lehre der Kirche folgen - und selbst im Privatleben die tollsten Schweinereien aufzuführen...

Wenn Sie also schon Konservativen diverse Krankheiten anhängen wollen, dann … [More]

@Aristoteles
Zählen Sie sich zu den Neurotikern dazu? SELBSTVERSTÄNDLICH NICHT. Sie sind ja der Maßstab und vollkommen normal, gell!!!

Ich habe wiederholt bei den Petrusbrüdern die Messe im tridentinischen Ritus besucht.

Nach allem, was ich gesehen und erlebt habe, zweifle ich daran, dass der Messritus als solches zu einer Erneuerung der Kirche beitragen könnte (wiewohl es manchen Missbrauch gibt - zweifellos!)

Meine Erfahrung war: Nie mehr als eine Hand (max. 2 Hände) Gottesdienstbesucher und unter denselben überdurchschnittlich viele Neurotiker.

Man darf das sicher nicht zum allgemeinen Maßstab machen, aber nachdenklich … [More]

@jonatan

vivat!