je suis africain et ai toujours vecu en afrique , je n'ai attendu parlé de la FSSPX que sur le net et assez recement , celà pour vous dire nombreux sont des chretiens catholique qui ne savent pas que la FSSPX existe

Il est dit que-"La bouche de l'homme parle de l'abondance de son coeur".Et que -"l'Esprit Saint parle par la bouche des bons".Saint Paul nous exorte de meme-"Reprenez vous les uns les autres avec une vraie sagesse"!La haine et le mepris des autres n'ont pas leur place ici sur ce site catholique,labbenoir!

@labbenoir
Monsieur , vous êtes prier de modérer votre langage châtier.
Merci d'en faire acte.
Vos propos n'est absolument pas chrétiens , vous vous êtes tromper de site.

... Monsieur l'abbé???? Vous allez bien?
De quelle bonne humeur vous faites preuve aujourd'hui! C'est rafraichissant!
Quelle délicate senteur de fleurs se détachent de vos propos! Cela respire l'amour.
Portez vous bien! Que Dieu vous bénisse!

Oh, et si vous n'êtes pas abbé, ça ne change rien, je vous aime bien quand même.

@Tonino
Une interprétation intéressante. Je ne doute pas que les saints aient raisons.
Par contre sur certains points (comme celle d'arnorian d'ailleurs) je trouve cela un peu exagéré.
Dieu seul sait.

@arnorian
Les auteurs sont peut-être ce qu'ils sont mais reste que les idées ne sont pas forcément mauvaises.
La Tradition nous donne effectivement des éléments d'interprétations (qu'on retrouve en notes dans les anciennes bibles tels que la Bible de Tours) de l'Apocalypse mais que je sache, jamais personne n'a prétendu avoir découvert la vérité absolu sur sa signification puisqu'il y a toujours eu des discussions à ce sujet parmi les théologiens (tels que savoir la nature de l … [More]

@ coeur percé :

Les fameux "exégètes" de l'Apocalypse que présente votre interlocuteur sont Walid Shoebat, qui se prétend ex-djihadiste et fait du lobbying pour Israël aux Etats-Unis (http://www.shoebat.com/bio.php), et Joël Richardson, un protestant fondamentaliste américain (http://www.examiner.com/christian-conservative-in-baltimore/interview-with-joel-richardson-the-islamic-antichrist). Une arnaque qui tourne bien, puisque M. Shoebat en est déjà à son 7ème livre.

La Tradition catholique … [More]

Effectivement, votre interprétation comporte des éléments troublants.
Cependant, l'Apocalypse, n'étant pas forcément pour aujourd'hui, Babylone n'est peut-être pas La Mecque. Ainsi les premiers interpètes voyaient la Rome païenne, celle du temps des martyrs, comme étant Babylone.
L'un des passages, en parlant de la bête sur laquelle la prostituée est assise, dit qu'elle n'est plus mais qu'elle doit revenir (désolé je n'ai pas le texte sous les yeux) et que les hommes seront étonnés de son … [More]

vvv.jnsr
Il est vrai que ce n'est peut-être plus une question qui se pose, mais au cours de l'histoire de l'Eglise tout le monde n'a pas été d'accord sur la question, même si les théologiens qui voient plutôt L'Antéchrist comme un homme son beaucoup plus nombreux.
Personnellement ça me paraît plus plausible à cause de la deuxième bête, celle qui ressemble à l'agneau mais qui parle comme la première.
Je me sens comme vous face aux événements récents.
Pour ce qui est de la grande prostituée, … [More]

vvv.jnsr
Il me semblait que théologiquement, tous les théologiens n'étaient pas d'avis que l'Antéchrist était un homme. Par contre je me demande quand ce terme d'antichrist est apparu dans la théologie...
Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas l'intention de prétendre que l'apocalypse est proche, j'ai bien conscience que mon interprétation n'est pas forcément la vraie.

@vvv.jnsr

Rome est déjà le siège de l'antéchrist, l'antéchrist n'est pas seulement une personne, mais une entité collective où on regroupe plusieurs personnes.

Satan a lui aussi un corps mystique, pas seulement Jésus et chacun d'entre nous avons en nous un antéchrist qui s'exprime lorsqu'on commet un péché. Notre coeur est partagé entre ce qui appartient à Dieu et à ce qui nous détourne de Dieu.

vvv.jnsr
Si votre coeur est traditionnaliste, et bien vous l'êtes. Vous n'avez pas besoin d'être de la fsspx pour cela. Moi aussi je regrette les insultes.

@Tonino
Bien que beaucoup de théologiens penchent pour cette théorie, je ne pense pas que l'Antéchrist soit un homme particulier. Je le verrais plutôt comme un amas d'idéologies mauvaises envoyées par Satan.
La bête est décrite comme ayant neuf tête et je vois bien parmi elles le modernisme, le libéralisme, le communisme, le … [More]

@tonino

Vous devez faire la distinction entre le baptême de désir et le baptême d'eau, car il n'y a que l'Église visible qui peut transmettre validement le baptême d'eau et ceux qui reçoivent le baptême d'eau en dehors de l'Église visible reçoivent le baptême de désir, mais seulement si la personne est sincère et est dans de bonne prédisposition du cœur à chercher la vérité.

Une sincérité que Dieu juge selon sa discrétion.

Donc, le baptême d'eau en dehors d'une affiliation au véritable … [More]

a VVV.JNSR
Je suis pleinement d'accord avec vos propos !
Il me semble qu'ils sont modérés et souvent justes !
Ces attaques, parfois des insultes, sont vraiment à déplorer car on peut exprimer ses sentiments (en accord ou en désaccord) en se respectant les uns et les autres.

Que les choses soient claires:

Le baptême est valide (malgré un rite tronqué de nombreuses parties importantes dont les deux exorcismes) chez les conciliaires tout comme le mariage.

Ce sont les deux seul sacrement que l'on peut théoriquement aller chercher chez eux.

Nous sommes tous des baptisés Catholiques il n'y a aucun doute la dessus.

Je ne suis pour ma part qu'un misérable pecheur indigne.

"Seigneur je suis indigne que vous entriez sous mon toit,mais dites seulement une parole et je … [More]

1-a : Un évêque qui a commis publiquement des hérésies ne peut pas être élu validement pape (sans être revenu publiquement sur ses hérésies)

1-b : Il semblerait que des évêques qui ont commis des hérésies ont été élus papes.

1-c : Conclusion : Les papes en question ne sont pas papes.

Réponse B2 : ils sont papes car leurs prétendues hérésies ne sont pas des hérésies. Ces discussions sont dues pour la plupart à de mauvaises interprétations des textes de Papes du XIXeme siècles qui, … [More]

@Tonino

Même si Jean XXIII était un Franc-maçon, un conclave validement convoqué ne peut pas faire d'erreur dans le choix d'un successeur de Pierre car il détient la grâce d'état pour accomplir cette tâche et l'esprit Saint assiste le conclave infailliblement, peu importe le résultat de l'élection.

La seule chose qui permet à un conclave d'élire un faux successeur de Pierre, c'est lorsque le conclave est lui-même invalide et illégal.

La solution théologique à votre problème c'est la … [More]

Jean XXIII" etait un franc-macon qui est tombé dans l’hérésie bien avant d'avoir été nommé "pape".

Lisez les articles que je donne:

http://www.a-c-r-f.com/documents/JEAN_XXIII_et_VATICAN_II_Sous_feux_Pentecote_luciferienne.pdf

http://all.gloria.tv/?media=46312&postings

http://www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-10478511.html

Ces gens enseignent le contraire de ce que l’Église a toujours enseigné.

Ils ont invalidé le rite de sacre épiscopal et aussi le rite d’exorcisme :

http://fr … [More]

@Rohland

Vous devez comprendre qu'un évêque, sauf s'il est un Saint canonisable, enseigne infailliblement des hérésies. Le moindre péché en nous, nous détourne de la vérité. L'hérésie est le propre du pécheur.

Il ne faut pas confondre l'hérésie et un hérétique. Ce n'est pas la même chose.

@Arnorian

Pie XII fut destitué par Dieu en 1950 et à son insu, il était l'image du roi Saul qui régna jusqu'à sa mort pendant que le roi David qui est représenté par Clément XV fut choisi par Dieu.

http://asdmel.com/topic/index.html

Bonjour à tous

Permettez-moi de m'introduire dans cette conversation pour vous faire part des questions que je me pose, qui sont posées sur ce fil et auxquelles on ne donne pas de réponses précises.
Je le regrette car j’aimerais bien avoir les idées plus claires sur certains points.

Voici quelques questions.

1-a : Un évêque qui a commis publiquement des hérésies ne peut pas être élu validement pape (sans être revenu publiquement sur ses hérésies)

1-b : Il semblerait que des évêques qui … [More]

arnorian, je te presente notre ami leon,celui qui pretend ETRE le seul pape valide actuel!<bonne chance>

"Clément XV" ? D'où sort-il celui-là ? Où a-t-il été chercher l'autorité nécessaire pour se faire Pape à la place d'un Pape vivant et toujours en fonctions ?

@TomRR

Un conclave validement convoqué ne peut pas faire d'erreur dans le choix d'un successeur de Pierre.

Le problème de Tonino c'est qu'il a de la difficulté à concevoir que les cardinaux ont convoqué illégalement un conclave, car Pie XII n'était déjà plus le successeur de Pierre et cela bien avant sa mort. C'est le conclave en lui-même qui était illégal et inapte à élire un successeur de Pierre.

La validité d'un conclave dépend de la soumission des cardinaux au véritable successeur de … [More]

@Tonino c'est vrai que j'ai aussi du mal à comprendre votre vision des choses... Que c'est-il passé selon vous? Parce que, comme le fait remarquer Fredsinam, Jean XXIII était un cardinal qui a été élu canoniquement par un conclave, et qui a été reconnu Pape et considéré comme tel par toute la chretienté... Comment aurait-il pu devenir hérétique alors?

@fredsinam

Un successeur de Pierre validement élu ne peut pas tomber dans l'hérésie. Le seul moyen pour qu'un successeur de Pierre tombe dans l'hérésie c'est qu'il cesse d'être un successeur de Pierre tel que Pie XII lors de sa destitution par Dieu en 1950.

Le droit canon contient toute les modalités nécessaire pour qu'un successeur de Pierre soit destitué par Dieu.

Voici l'info
http://eglisenouvellefrance.org/?p=293

Je vous suis @inchristorege.
N'empêche, il y en a qui ne peuvent pas s'arrêter...

Cher Tonino ,

Je sais il faut beaucoup de patientes avec moi, mais ma question est simple et je la répète :

Est-ce qu’un cardinal élu validement pape et reconnu comme tel par tous les catholiques à son élection peut-il devenir par après hérétique ? Et si oui qu'est-ce que devient dans ce cas son infaillibilité ?