@Bibiana
elisabethvonthüringen - Würden Sie das auch Kardinal Meisner unterjubeln?

Brauch ich nicht;das weiß er selber leider genau...ihm kann man nichts unterjubeln;
Meisner liefert die markigeren Sprüche zum Zustand der KiK als EVT!!!!

Zeitgemässe Liturgie ob Tanz oder einfach fröhliches Beisammensein kann Herzen berühren. Die Gefühle entflammen, der Friedensgruss gibt vieles, ein Pfarrer meinte, der schönste Augenblick des Gottesdienstes, Harmonie wohin man blickt. Das sei die Meinung einiger. Ich enthalte mich und gebe dies hier frei, bitte in Liebe antworten.

@a.t.m.
Ich bin erschüttert über soviel Intertoleranz und Lieblosigkeiten hier im Forum. Nein wir sind nicht identisch, Sie haben einen inneren Drang, andere zu verfolgen, sei es aufgrund einer gewissen Modernität, andererseits sind Sie orientiert auf Unterhosenthemen. Die Zeiten ändern sich, sie nicht. Damit hat isch alles gesagt. Durch die hier von manchen inzenierte Mobbingkampagne zeigt isch ein grosses Ddefiztit in Sache Humanität und Solidarität mit Orientierunigen. Diese … [Más]

Salutator. Könnte es sein das Carolina_Kleber die weibliche Form von HoBa ist???

Gott zum Gruße

EvT: Ja das mit den "Fliegen..." könnte hinkommen den Weltweit gibt es 1,181 Milliarden Katholiken wobei diese im Steigen ist, während die Anzahl der gemeldeten deutschen Katholiken mit 24,65Millionen und im Fallen ist, und ja zum Großteil aus Karteileichen besteht, denn nur 12,6% gehen ja noch regelmässig in die Kirche (zumindest am Zähltag) = 1 593 900 echte Katholiken.

Gott zum Gruße

Deutschnational sind solche Leute, die meinen, das Wichtigste um das sich ein Bischof kümmern müßte, wäre die Kirche rückabzuwickeln und die tridentinische Messe in sein Pontifikalamt einzuführen

Habe bisher wirklich sehr selten einen derartigen Schwachsinn gelesen.

Wer bezahlt Sie, Caroline_Kleber?

Zum "Deutschnationalen":
Deutschnational sind solche Leute, die meinen, das Wichtigste um das sich ein Bischof kümmern müßte, wäre die Kirche rückabzuwickeln und die tridentinische Messe in sein Pontifikalamt einzuführen. Auf solche Ideen können tatsächlich nur die deutschen Tradis kommen, die glauben, sie müßten eine Extrawurscht in Sachen Liturgie gebraten bekommen.

elisabethvonthüringen - Würden Sie das auch Kardinal Meisner unterjubeln?

Gerade in der heutigen Zeit sollte die Deutschnationale Kirche auch für Bibi ein Begriff sein; wir ersticken ja in Memoranden, Dialogern..Thesen aller Art usw...usw...

Bibi kann bei Alexander Kissler und weiteren Bloggern selber fündig werden...ich verlinke so viel aus der Blogozese, aber Bibi liest nicht!

@elisabethvonthüringen

Und warum "zitieren" Sie nicht?
Auch ist mir keine Deutschnationale Kirche bekannt, jedenfalls nicht in heutiger Zeit!

Auf die Bewertung der Deutschnationalen Kirche als "Fliegenschiss" habe ich kein "copyright"...das besitzen Alexander Kissler & CO...

@ elisabethvonthüringen

Mässigen Sie sich, die deutschsprachigen Länder als "Fliegenschiss auf der römisch katholischen Landkarte" zu bezeichnen!

Diese Diskussion um die tridentinische Messe wird nur in Deutschland geführt. Selbst in Frankreich, wo die Piusbrüder herkommen, ist das Ganze kein Thema. Da hat die Kirche ganz andere Sorgen; die kämpft dort nämlich ums Überleben und kann sich um solche Korinthen nicht kümmern.

Pardon, Frau Kleber, aber dem muß ich entschieden widersprechen. Erstens wird diese Diskussion nicht nur in Deutschland geführt. Zweitens ist der traditionelle Zweig in Frankreich viel stärker und es kracht zwischen … [Más]

Diese Weigerung an der Heiligen Tradition der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche teilzuhaben, sind ja immer deutlicher zu erkennen:
http://www.kath.net/detail.php?id=32516

181.193 traten aus der Kirche aus, aber ist es nicht eher so das diese aus "Der Zwangskirchensteuerpflichtigen Körperschaft des öffentlichen Rechts katholische Kirche Deutschlands" ausgetreten sind, und ich möchte echt gerne Wissen wieviele deshalb aus dieser ausgetreten sind weil sie mit ihren Geld … [Más]

@Salutator- also die deutsche messe,die Guardini zelebriert hat,wars sicher nicht,denn von handkommunion war ja keine rede...schlimm,dass dir da die mundkommunion verweigert wurde.....unmöglich!!! also ich denke mir das so: lesung und evangelium sowie predigt waren in deutsch und das entsprach wohl dem späteren usus von 1962--ich weiß es leider nicht,würde mich aber interessieren,ich hatte eine Guardini-bio gelesen und da war nur von eben dieser messe die rede

@Latina

Ich weiß nicht, wie Romano Guardini die Deutsche Messe gefeiert hat. Ich war aber unlängst in einer als "Deutsche Messe" deklarierten Messe und konnte keine Unterschiede zum üblichen NOM feststellen. Eben eine protestantisch anmutende Feier mit Handkommunion, wobei mir die Mundkommunion verweigert wurde.

nur zur klarstellung: ich gebrauche den begriff "ordentlicher ritus" hier,weil ihn so der papst nennt und ebenso "außerordentlicher ritus"--das besagt überhaupt nichts ,ob die jeweilige messe korrekt oder eben nicht gefeiert wird-
vor dem konzil gab es nur die lateinische messe,die ich als kind nur kannte und nach deren ritus ich zur erstkommunion und firmung ging. aber meine frage steht weiter im raum: Romano Guardini feierte mit den jugendlichen auf burg Rothenfels in den 2o er jahren eine deu … [Más]

Ich weiß nicht, ob man dies wirklich unter "traurige Zahlen" verbuchen kann...es handelt sich wohl eher um eine Reinigung und Erneuerung.
Übrig bleiben werden diejenigen Katholiken, die Jesus Christus das Kreuz tragen helfen, anstatt es ihm via Rätesystem wegzupalavern...

Am Freitag hat die Bischofskonferenz traurige Zahlen veröffentlicht, dennoch bleibt die katholische Kirche mit 24,65 Millionen Mitgliedern die größte Glaubensgemeinschaft Deutschlands.

Bonn (kath.net) Am Freitag hat die … [Más]

Das MP erlaubt ja die alte Messe nach dem Missale von 1962, aber nicht nach einem Missale von früher oder später (1965 wäre das dann). Damit wird dann natürlich auch das Argument "Was früher mal erlaubt war, kann nicht auf einmal verboten sein." hinfällig, denn die Auswahl des Missale von 1962 verbietet ja im Umkehrschluss doch Messformen, die früher mal erlaubt waren. Die Kirche hat eben das Recht und die Pflicht, die Liturgie zu ordnen, und dazu gehört auch, liturgische Formen, die … [Más]

Ja, eben, die deutschsprachigen Länder sind nun einmal wirklich nur mehr der berühmte "Fliegenschiss" auf der Röm.Katholischen Landkarte!

Der Papst und Rom spielen in den anderen Länderen eine viel bedeutendere Rolle, als hier im Zentralratskatholikenland....da handelt man wirklich nur mehr mit Korinthen...sprich "Unterhosenthemen"...
Der Glaubensabfall ist hier am größten!
In Frankreich blüht der Katholizismus vor allem in den Großstädten!

Diese Diskussion um die tridentinische Messe wird nur in Deutschland geführt. Selbst in Frankreich, wo die Piusbrüder herkommen, ist das Ganze kein Thema. Da hat die Kirche ganz andere Sorgen; die kämpft dort nämlich ums Überleben und kann sich um solche Korinthen nicht kümmern. Und sobald man West-Deutschland nach Osten oder nach Übersee verläßt, schütteln die ostdeutschen Katholiken, die Polen, Südeuropäer, die Süd- und Nordamerikaner, die Afrikaner usw. sowieso nur den Kopf, … [Más]

Ja, natürlich ist das nach dem Konzil.

Das Konzil war ja '65 beendet worden. Im Anschluß daran wurde der Ritus von '62 dann anhand der Vorgaben des Konzils überarbeitet. Leider etwas überhastet. Aber das soll jetzt nicht das Thema sein.

Diese Form durfte dann ganz offiziell teilweise in der Landessprache gehalten werden. Das entsprechende Meßbuch ist für genau diese Teile auch zweisprachig gehalten. Der Priester hatte das recht zur freien Auswahl. Viele Leute, die damals in einem Alter … [Más]

@Defensor Fidei
Helfen Sie mir weiter, Messe im '65er Ritus - das ist doch nach dem Konzil, oder?

Die Seiten sind zweispaltig. Die linke Spalte enthält den lateinischen Text, die rechte Spalte den deutschen

Ja...und was soll uns das jetzt sagen? Natürlich steht das da zweisprachig drin. Offensichtlich diente es ja auch dazu, daß das Volk die Messe andächtig mitbeten konnte.

Der Schott ist ja auch zweisprachig. Dafür waren die Sachen ja da. Oder dachten Sie, daß das Volk damals nur dumm in der Bank rumsaß und von Tuten und Blasen keine Ahnung hatte???

Auf diese Weise könnte die Hl. Messe … [Más]

Ja, elivonthü, es gab vor dem Konzil nur eine Messe.

cantate, wie wurde denn die Hl. Messe vor dem Konzil gelesen?

Vor dem Konzil gab es nur eine Messe...Die Alte Messe, die für fast alle Menschen heute aber die total Neue Messe ist.

Der Katechet und Priester in der Kinder- und Jugendzeit meiner Mutter (ca. 1933-1945) leitete die Kinder damals schon an, mittels selbstgemachten Heftchen die Texte auf deutsch zu beten..."Zum Altare Gottes will ich treten..."

Die Wochentagsmessen liefen damals nach folgendem Schema ab: Montag: Stille Messe
Dienstag : gebetete Schülermesse
Mittwoch: Rosenkranz
Donnerstag : … [Más]

"vor dem Konzil wurde die alte Messe fast immer auf Deutsch gelesen."

falsch

Tante Klara, das ist mir aber neu. Nie gehört und nie erlebt.

cantate, vor dem Konzil wurde die alte Messe fast immer auf Deutsch gelesen. Zu verbieten, dass sie auf deutsch gelesen wird, heißt verbieten, dass die alte Messe gelesen wird. Also, was soll das?

Die alte Messe zu lesen ist nicht verboten. Es ist immer noch besser, die Hl. Messe in der Landessprache zu lesen, als die Neue Messe in Latein.

Ihre Frage war, wo findet man die kirchlich autorisierte Übersetzung? Diese Frage ist beantwortet.

@ Institutum

Können kann man viel. Man kann auch die Messe im Kopfstand halten oder auf Schwäbisch.

Es ging ja um die Frage, ob die alte Messe in der Landessprache erlaubt ist, und dafür finde ich keinen Hinweis. Im Gegenteil: Das MP erlaubt die Messe nach den Büchern von 1962, und die sind alle in Latein. Außerdem verbietet das MP ausdrücklich die Mischung der beiden Formen des römischen Ritus.

Also: Die alte Messe auf Deutsch zu feiern ist verboten, es gibt dafür auch gar keine … [Más]

@cantate

Zum Beispiel im Laudate "Gebetbuch und Gesangbuch für das Bistum Münster" aus dem Jahre 1950 oder im "Gebetbuch und Gesagbuch für das Bistum Köln" aus dem Jahre 1949.

Die Seiten sind zweispaltig. Die linke Spalte enthält den lateinischen Text, die rechte Spalte den deutschen, z.B.
P Gloria in excelsis Deo. V Ehre sei Gott in der Höhe.

Und so weiter.

Auf diese Weise könnte die Hl. Messe unveränderbar auch auf Deutsch gelesen werden.