Klasse!

@azs & micharl:


@azs: Mein Versuch einer Antwort:
...das 'Ego' ("ICH") blendet die Augen des Herzens.

Bravo H.Propst Goesche!

Gestik und Mimik offenbaren einiges über Goesche! Leider!

Hallo ihr beiden,

danke für eure sachlichen Beiträge - es scheint auf Gloria auch mal ohne fiebergleiche emotionale Überhitzungen abzugehen ;)

Das der NOM nicht gültig ist, habe ich auch in keinsten Umständen bezweifelt - ich besuche ihn ja (leider) selbst mehr als die trid. Messe. Obwohl ich mir schon die Frage stelle, ob eine Messe wie der FFF-Gottesdienst noch gültig ist, ob eine wirkliche Konsekration stattfindet, ob bei der letztens hier eingestellen Messe irgendeines Bischofs oder … [More]

'Tschuldigung. Einer von mehreren Fehlern im vorhergehenden Beitrag: Bei "Die neue Liturgie schien ihnen ein Stück weit entgegen" fehlt natürlich ein "zu kommen".

Ich hab' Probleme mit der schmalen Combox und sollte längere Texte wohl künftig aus einem anderen Editor einkopieren

azs fragte:
"Was ich nun nicht verstehe, und das meine ich wie gesagt wirklich nicht böse: was ist mit den Menschen, die den trid. Ritus so kritisieren? Machen Sie nicht diese Erfahrungen?"

Darauf gibt es viele verschiedene Antworten - je nachdem, warum jemand dem alten Ritus ablehnend gegenüber steht bzw. den neuen bevorzugt - bis zu dem wunsch, ihn alleinverbindlich zu machen.

Ich möchte nur zwei dieser Positionen umreißen. Als der "neue Ritus" entwickelt wurde, war die ganze wesetliche … [More]

@azs, MM

Versuch einer Antwort (keine Belehrung )

Mir geht es genauso wie azs. Nur habe ich die Freude, eigentlich immer in die ao Form gehen zu können. Früher war das anders, ich habe lange gesucht - manchmal fast unter Tränen nach einem (unwürdig gestalteten) NOM. Nach Jahren habe ich dann gefunden!

Nun ist die Hl. Messe nicht dazu da, uns sinnenfällige Genüsse zu betreiten - allerdings sind wir nun mal nicht reiner Geist, also benötigen wir als Menschen auch das Sinnliche - eben das, … [More]

Schließe mich dieser Verwunderung ehrlichen Herzens an. Bitte um Belehrung.

Was mich mal interessieren würde - und ich möchte damit wirklich niemanden zu Nahe treten, angreifen, denunziieren oder sonstiges, aber meine Erfahrung ist genau jene, dass das ich den trid. Ritus als mystischer und heilsamer für die Seele erlebe - ist, warum manche Menschen den alten Ritus nicht als "erhabener" anerkennen.

Ich spreche aus meinen eigen Erfahrungen. Ich war am Sonntag seit längerem wieder im alten Ritus und es dauerte gerade einmal 5 Minuten, da beförderten mich die … [More]

In Berlin hat sich das Institut Philipp Neri sehr gut entwickelt. Propst Dr. Gösche sagte uns, dass am Anfang nur eine handvoll Gläubige gekommen sind. Mittlerweile hat sich die Zahl so bei 100 Christen eingependelt.

so,eben als ich mir mal wieder das video angesehen habe,ist mir etwas komisches passiert-plötzlich schob sich davor ein Portal der Bewegung wir sind Kirche.........mit den bekannten Statements

Der Grundtenor des Interviews bleibt - so oder so: Die alte Messe ist letztlich die bessere, innigere, mystischere usf.

Dies kommt zumindest zwischen den Zeilen durch - wenn auch in Form eines Zeugnisses.

Ich kritisiere die Position, weil sie die kirchlichere Lehre verdunkelt, die sich immer gegen solche und ähnliche Schwärmereien ausgesprochen hat.

Aristoteles, der seinem Namensgeber nun wirklich nicht gerecht wird, ging auf Sympathisantenjagt und schrieb:

"Er mag es sich wieder anders überlegt haben, aber er kann nicht verleugnen, in einigen Punkten zu sympathisieren."

Also, Propst Goesche ist von Rom bestätigter Propst des von Rom eingerichteten Instituts St. Philipp Neri, Gesellschaft päpstlichen Rechts, in Berlin. Da müssen Sie nicht päpstlicher als der Papst sein und Dr. Goesche Dinge unterstellen, die Rom offenbar nicht sieht.

Das … [More]

...

>>Außerdem hat er selbst betont, dass er viele ihrer Mitglieder schätzt.<<

Hui!

Wenn er konkrete Menschen persönlich schätzt, ist damit doch noch lange nichts konkretes über inhaltlich "strittige Punkte" ausgesagt!

Ich "schätze" persönlich auch jene Freunde von mir, welche nicht katholisch sind, ja nicht einmal christlich. Ich schätze sie für ihre Freundschaft und ihre "Menschlichkeit" obwohl uns inhaltlich in Bezug auf den Glauben einiges trennt - was auch zur Sprache kommt!

Es … [More]

@Aristo
Können Sie vielleicht Gedanken lesen? Natürlich gehen Sie wieder vom Schlimmsten aus, aber es gibt tatsächlich einige, wenn nicht viele Punkte in denen man mit der Piusbruderschaft sympathisieren kann/könnte. Und zwar genug Punkte die gut katholisch sind.

Ad Maria Madgalena: Sehen Sie sich das Video an, dann werden Sie aus Goesches eigenem Mund hören, dass er 6 Jahre im Dienst der schismatischen Bruderschaft war (wenn auch nicht offiziell).

Außerdem hat er selbst betont, dass er viele ihrer Mitglieder schätzt.

Er mag es sich wieder anders überlegt haben, aber er kann nicht verleugnen, in einigen Punkten zu sympathisieren.

Geistige Verwandschaft zur Piusbruderschaft???

--- ich habe beim Shoppen gerade eine Schaufensterpuppe gesehen, die machte den Eindruck, wesentlich intelligenter zu sein! --

Propst Gösche war Diözesanpriester! Sie haben ihn mit nem Skandal aus seiner Pfarre geekelt - aber bei der Piusbruderschaft ist er ebenso unbeliebt - Fragen Sie ihn doch mal bitte selbst.

@Aristoteles:
...die Messe ist nie eine "Privatveranstaltung", auch dann wenn der Priester völlig allein zelebriert ; es ist stets der gesamte Himmel anwesend!

@Aristoteles-Gebe Ihnen recht

Seit einem Jahr besuche ich sonntags die heilige Messe am Institut St. Philipp Neri, die für mich eine große Freude ist. Erst hier habe ich wirklich erfahren dürfen, was das allerheiligste Sakrament des Altares ist.

Unter anderem brauche ich die Ruhe und Versammlung in der Stille des Canons, um ganz an der Eucharistie teilnehmen zu können. Nennt es Eure Stärke und meine Schwäche, wenn es für Euch anders ist.

Schüttelt den Kopf, zieht die Stirn in Falten, macht Grimassen, oder werdet laut, … [More]

@elisabeth

da hast Du recht! vielleicht sollten wir ihn zur geistlichen Sportwoche einladen? Da muss er sicher ordentlich pumpen ...

@Rufino
Du meinst P. Karl Wallner's Kraftkammer? Der hat nämlich zwei, eine für's Physische, die andere für's Psychische...

Wie man ganz deutlich sieht, hat der gute Mann ein Problem mit physischer Anstrengung. Vielleicht würde ihm hin und wieder „physischer Reibung“ und ein wenig „rein pumpen“ gut tun, schon alleine wegen der Gesundheit und der Körperhaltung.

Sie haben vielleicht Recht, Rübezahl. "Zwielichtige Priester" ist - auch, wenn ein geistiges Naheverhältnis zur Piusbruderschaft bestanden hat oder besteht - wohl zuviel gesagt.

Ich bleibe aber dabei: (1) Die Messe ist KEINE Privatveranstaltung zwischen dem Priester und seinem Herrgott; (2) Die Tendenz des Videos geht insgesamt dahin, den AOM als etwas darzustellen, zu dem hin man sich "bekehren" könnte.

Dagegen protestiere ich genauso wie gegen die Unart einiger Charismatiker, die Taufe im … [More]

@micharl

Danke für Ihre grundlegenden Informationen!!!

Aristoteles

Gerne können wir doch über die Inhalte der getätigten Aussagen der interviewten Personen diskutieren.

Das habe ich selbst ja auch unter dem letzten Video "von" P. Wildfeuer getan und dort ziemlich kritisch....

Ihre Behauptung jedoch, dass hier (gezielt) "zwielichtige" Priester interviewt werden würden,
ist erstens nicht haltbar in Bezug auf das "gezielt", da es von gtv auch genügend Videos gibt, in denen "andere" Priester oder Laien interviewt werden,
zweitens ist der Ausdruck … [More]

Erzengel fragte:
"Es macht mich nur nachdenklich, dass es einen unterschiedlich großen "Krafteinsatz" bedeutet, ob die Heilige Messe im Alten oder im Neuen Ritus zelebriert wird"

Die alte Messe *ist* Gestalt. Wenn sich mitfeiernde Gläubige und Priester dieser vorgegebenen Gestalt einfügen (dazu muß man sie natürlich kennen) geht alles übrige fast wie von selbst.

Der neue Ritus kann zwar ebenso gefeiert werden, aber da er wenig Gestalt (und viel Spielräume) mitbringt, fördert er vielfach das … [More]

@micharl

Es wundert mich nicht, dass es den Priester Kraft kostet! - Es macht mich nur nachdenklich, dass es einen unterschiedlich großen "Krafteinsatz" bedeutet, ob die Heilige Messe im Alten oder im Neuen Ritus zelebriert wird (lt. Propst Groeschl)!

Da ich bisher leider nur den neuen Ritus feiern konnte , möchte ich einfach etwas besser und tiefer verstehen lernen, was den alten Ritus ausmacht. Das, was ich hier in gtv. davon sehen und hören durfte, habe ich schon als sehr ehrfürchtig, … [More]

schoenes stellungnahme, ist sicher auch fuer viele priester interessant. schade nur dass das interview endet bevor die weitere geschichte von propst goesche erzaehlt wird. kommt die noch?

jedenfalls danke eva!