Ein wirklich wertvolles Video das mit einfachen Worten und Bildern das Zentrum des christlichen Lebens vermittelt Danke!

kuk, sind Sie zufällig Bischof Trautman?

Ich frage deshalb -> Link

Es gibt ja solche AllE erlösungstherotiker die vermutlich lieber ALLE Verbannen wollen, als VIELE retten, nur damit sie ihre verworenen antikatholischen Anschauungen mit Lügen rechtfertigen können. In deren Augen stehen im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der Heiligen Bibel nicht das was Ihren Willen entspricht also muss das gelogen sein, und der Heilige Vater hat gefälligst nicht für VIELE sonder für alle zu sein.

Verehrtes Institut,

selbstverständlich heißt "alle" die Gesamtheit und "viele" nur einen Teil. Eben darum muß die deutsche Übersetzung "alle" (die Gesamtheit Israels einschließlich der Heiden) lauten, so wie sie auch die Gründonnerstagsliturgie mit "alle" wiedergibt. Unten ist die Übersetzung "alle" auch Ihnen von allen möglichen Seiten erklärt worden. Wenn Sie immer noch solche Fragen haben, aus denen ersichtlich ist, daß Sie entweder nicht verstehen können oder nicht verstehen … [Altro]

kuk
Ihnen geht es nicht um die Wahrheit.

Wenn einer sagt "viele", heißt das, er meint "alle"? Wie bitte?

"Viele" bedeutet den Teil einer Menge.
"Alle" bedeutet die gesamte Menge.

Das ist doch eindeutig.

Dem (kuk) geht es doch gar nicht um die Fakten sondern um Stunk!

@ kuk

Nicht ich, sondern Sie wiederholen ständig offenkundig falsche Behauptungen (nicht nur hier), um immer ausgerechnet das zu verteidigen, was der überlieferten kirchlichen Lehre und Praxis widerspricht. Sie haben eine festgefahrene Meinung, die jener der hl. Kirche widerspricht und sagen immer das gleiche, egal wie viele Argumente dagegen sprechen und vor allem egal wie gewichtig sie sein mögen.

Vielleicht hilft Ihnen die Arbeit "'Für viele vergossen' - Studie zur sinngetreuen Wiedergabe … [Altro]

Manche haben die Weisheit mit dem Löffel gefressen; gelt, Herr U No Hoo!
(Wie bescheuert muss wohl die ganze Kirche bis zum liturgischen Tschernobyl gewesen sein!)

Verehrter Herr CSc,

weil Sie falsche Behauptungen wiederholen, werden sie nicht richtig. Man merkt, daß Sie von Liturgie, Bibel und Systematik nicht viel wissen: Schuster bleib bei Deinem Leisten! "pro multis" wird nicht "wörtlich" übersetzt sondern dem Sinn nach, und nur darauf kommt es an. Weil das wörtliche "viele" im Deutschen nicht "alle" bedeutet aber gemeint ist(richtigerweise müßte man sogar "die vielen" übersetzen), deshalb möchte der Papst, daß die Bedeutung von "viele" im … [Altro]

Sehr gute Erklärung der heilige Messe.

@ cantate

Sie verkehren den Inhalt dessen, was ich geschrieben habe, ins Gegenteil. Ich habe gesagt, dass ich Ihnen nicht zustimme, wenn Sie meinen, der Papst wäre den Bischofskonferenzen gegen seine eigenen Anordnungen gehorsam, weil das - jetzt kommt meine Behauptung - der inneren Logik widerspräche und weil es sich dabei auch um eine falsche Demut handele. Wenn dann handelt er (aus seiner persönlichen Sicht) aus Klugheit, damit es nicht zu weiteren Streitigkeiten und Spaltungen kommt.

Die … [Altro]

Das Konradsblatt hat im Jahr 2007 zwei Theologen der Universität Freiburg gebeten, ihre Sicht darzulegen. Professor Peter Walter spricht sich für die Beibehaltung des „Für alle“ aus, Professor Helmut Hoping plädiert für die Veränderung in „Für viele“.
„Für alle“ entspricht dem biblischen Zeugnis
Von Peter Walter(Der Autor ist Professor für Dogmatik an der Universität Freiburg )
Übersetzen ist eine Kunst, bei der es vieles zu bedenken gilt: den Wortlaut, den Kontext, den Sinn einer Aussage und … [Altro]

@ CSd

Meine "Sicht der Dinge" betrachtet erst mal, was der Papst objektiv tut. Und das sieht so aus: Wenn er in einer Landessprache, in der das Messbuch zurzeit die Einsetzungsworte mit "für alle", "per tutti" etc. vorgibt, dann spricht er sie eben so.

Weshalb er es tut, darüber kann man verschiedene Vermutungen äußern, und da finde ich den Gehorsam gegenüber den von den Bischofskonferenzen vorgegebenen Büchern als Grund durchaus plausibel.

Dazu passt auch das Zitat vom Papst-Bruder, das … [Altro]

@ cantate

Ihre Sicht der Dinge ist nicht gerade sehr nachvollziehbar.

Sinngemäß sagen Sie:

Der Papst gibt den Bischöfen Anordnungen. Die Bischöfe gehorchen nicht. Also gehorcht der Papst den Bischöfen, die eigentlich ihm gehorchen müssten, aus Demut.

Der hl. Josemaría Escrivá warnt vor einer so verstandenen (falschen) Demut:

"Diese falsche Demut ist Bequemlichkeit: wenn du dich so klein
machst, gibst du Rechte auf ..., die Pflichten sind" (Der Weg, Punkt 603).

Der Papst hat nun einmal die … [Altro]

@ Iacobus

"Das heißt, der Papst muß sich den Bischöfen unterordnen?"

Wenn man etwas nicht muss, aber trotzdem tut, nennt man das in einem solchen Fall "Demut" - Der Papst gibt denen ein Beispiel, die ihren Bischöfen nicht gehorchen.

@ a.t.m.

"Womit in meinen augen bewiesen ist das sich nicht seine Hw. Pfr. Buschor im Ungehorsam befindet, sondern die Bischöfe die den papst Ungehorsam leisten, und einen Ungehorsamen- Gehorsam zu leisten ist in meinen augen sogar eine Sünde."

Also ist der … [Altro]

lingualpfeife: "Bei der besagten Stelle steht im Griechischen "καἰ πολλῶν""

Weil ich mich in dieser Sache so gar nicht auskenne bleibe ich Zaungast :)

Aber was heißt bitte "καἰ πολλῶν" wörtlich? Ich kann leider nicht griechisch.

kuk schrieb:
Sie [Latina] schreiben: "'pro multis' heißt 'für viele' und 'pro omnibus" heißt 'für alle'." - Also dieses Eigentor hätte ich Ihnen nicht zugetraut. "alle" kann im Lateinischen mit so vielen Ausdrücken wiedergegeben werden ("nemo non", "nullus non", durch "quisque" usw. - je nach dem Kontext)

Wer hat hier jetz bitte das Eigentor geschossen? Ganz sicher nicht Latina. Mag ja sein, daß man im Lateinischen "für alle" auch anders als mit "pro omnibus" übersetzen kann. Aber darum … [Altro]

Cantate: also diese Logik die sie gerade verkündet haben, ist in meinen Augen doch etwas skuril: Sie haben den hochwehrenwerden Pfr. Buschor als Beispiel erwähnt, der den Wunsch seiner Heiligkeit nachkommt als Ungehorsam bezeichnet nur weil dieser einer Ungehorsamen Bischofskonferenz nicht gehorcht. Und das ist in meinen Augen falsch, den noch immer gibt es diese Glaubenswahrheit der Kirche Gottes unseres Herrn.
Der Papst besitzt die volle und oberste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte … [Altro]

Das heißt, der Papst muß sich den Bischöfen unterordnen?

"Aber wenn das stimmt, was Sie da schreiben"

Es stimmt.

"dann befindet sich der Heilige Vater in einem merkwürdigen Zustand innerer Unlogik. Zwar fordert der Heilige Stuhl die Korrektur der Übersetzung, aber der Papst verwendet selbst die Worte "für alle" statt "für viele". Das ist seltsam."

Die "Unlogik" besteht nur für den, der das Prinzip der Demut nicht nachvollzieht. Die Übersetzung der landessprachlichen Messbücher liegt in der Hand der Bischofskonferenzen. Daher stellt sich der … [Altro]

@ lingualpfeife

Dass Sie das römische Dokument zitiert haben, war insofern wichtig, weil deutlich wurde, dass die Frist zur Korrektur der Wandlungsworte noch nicht abgelaufen ist. So wird auch klar, dass das korrigierte englischsprachige Messbuch nicht - wie man angesichts der 2006 gewährten 2-Jahresfrist meinen könnte - drei Jahre zu spät dran ist, da es erst 2011 erscheint.

Dass Zitieren dieses Dokuments hat aber nichts mit der gegenwärtigen Situation in Deutschland zu tun. Erzbischof … [Altro]

ich zitiere ein römisches Dokument, CSc; Sie hingegen eine formlose Absichtserklärung eines deutschen Bischofs; dem Vorsitzenden der DBK. Was am Ende sein wird, wird sich zeigen wenn das Missale raus ist. So lange jedenfalls kann niemand einem Priester ans Bein pinkeln, der "für alle" betet - denn bis dahin ist hier noch alles im grünen Bereich. (zumindest wenn es rein de jure zu betrachten ist)

@ cantate, kuk

Ich schaue mir normalerweise keine Papstmessen im Fernsehen an. Aber wenn das stimmt, was Sie da schreiben, dann befindet sich der Heilige Vater in einem merkwürdigen Zustand innerer Unlogik. Zwar fordert der Heilige Stuhl die Korrektur der Übersetzung, aber der Papst verwendet selbst die Worte "für alle" statt "für viele". Das ist seltsam. Ändert aber nichts daran, dass die Übersetzung "für alle" nicht hinnehmbar ist.

@ kuk

http://gloria.tv/?media=172563

Verehrter Herr CSc,

Sie haben anscheinend gar nichts verstanden: Der Papst verwendet in den Messen, die er selbst feiert die italienische Übersetzung des Missale, in der es heißt "per tutti", zu Deutsch "für alle". Capisci?

@ lingualpfeife

Entweder ich missverstehe Sie noch immer oder Sie missverstehen mich.

Dies ist mein Kenntnisstand:

"Schon 2006 verlangte Rom die Richtigstellung dieser falschen Übersetzung. Auch in den landessprachlichen Messbüchern solle es zukünftig wieder heißen 'für viele'. Dafür ließ man den Bischofskonferenzen zwei Jahre Zeit. Im englischsprachigen Messbuch, das im Advent 2011 in Kraft treten soll, wird es nun 'for many' heißen. Auch das revidierte spanische und … [Altro]

AN DIE PRIESTER ZUM GRÜNDONNERSTAG 2005
(Johannes Paul II.)
"Hoc est enim corpus meum quod pro vobis tradetur." Der Leib und das Blut Christi sind hingegeben für das Heil des Menschen, des ganzen Menschen und aller Menschen. Dieses Heil ist integral und gleichzeitig universal, damit es keinen Menschen gibt, der - wenn nicht durch einen freien Akt der Ablehnung - von der Heilsmacht des Blutes Christi ausgeschlossen bliebe: "qui pro vobis et pro multis effundetur". Es handelt sich um ein Opfer, … [Altro]

"Fall ist klar: Papst fordert ausdrücklich Änderung der Falschübersetzung, Bischöfe weigern sich. Was ist zu tun? Papst gehorchen!"

Wie kann man dem Papst gehorchen, indem man etwas anderes tut als er selbst?

"Ich bin mir sicher, dass der Papst die richtigen Wandlungsworte benutzt, die der Herr, die Ost- und Westkirche immer benutzt hat und die er selber gefordert hat."

Dann schauen Sie sich mal eine beliebige Messe des Hl. Vaters auf Italienisch ("per tutti") an. Oder in 2 Wochen die … [Altro]

Recht haben Sie Latina, pro multis=für viele. Basta.

wenn sie alles besser wissen kk,dann hören sie bitte mit Ihren unfreundlichen kommentaren hier auf---ich muss ja nicht mit Ihnen einer meinung sein--eigentor???danke lieber paul M. und danke lieber defensor--ich bleibe bei meiner einstellung und ich vertrauen voll dem heiligen vater,der ohne zweifel ein weitaus besserer lateiner ist als ich.