also ich war live dabei und fand es schrecklich...........

1. das vorprogramm ab 15.00 war katastrophal:- akrobaten halbnackt vom europa park
2. musik von nichtchritlicher band
3. micky kraue-ballermann sänger gibt ein statement zu seinem pfadfinde rengagement an
4. alle bischöfe sind da und es gibt eine umfrage zu den alten themen(schwule,zölbat,.......etc........) und das volk sollte mit hilfe von aufblasbaren stangen abstimmen (rot oder grün)-man kann sch denken was das ergebnis war..... … [More]

Stimmt. Da werden wir ganz sicher nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Das Naturrecht unterstützt den Glauben und wird diesem nie widersprechen. Alle moraltheologischen Bücher, die ich kenne (alle vorkonziliar) reden äußerst positiv über das Naturrecht.

Darüber weisen sie auch nach, daß es schon in der Hl. Schrift verankert ist.

Auch der späte Thomas und die ganze aristotelische Richtung betonen ganz klar die Schöpfungsordnung und ihre Erkennbarkeit bezüglich ihrer … [More]

Lieber Defensor Fidei. Wir belassen es dabei. Ich könnte die Namen der führenden Vertreter des Naturrechtes kopieren. Aber warum. Die Zeit läuft für Christus.
Per Mariam ad Christum.

Das lasse ich nicht gelten.

Nur weil sich auch Kommunisten oder Protestanten fälschlicherweise auf das Naturrecht berufen, ist es noch lange nicht abzulehnen.

Häretiker berufen sich auch auf die Hl. Schrift. Lehnen Sie deshalb auch die Hl. Schrift ab?

Vermutlich nicht. Sie stellen lediglich fest, daß die Protestanten die Hl. Schrift falsch verstehen.

Beim Naturrecht ist es ähnlich. Einen Widerspruch zwischen richtig gedeuteten Naturrecht und dem wahren Glauben wird es nie geben.

Und ich sehe Gefahr."Nachdem der Protestantismus in einer Reihe von Staaten gesiegt hatte, ist es in Holland der berühmte Rechtslehrer und Staatsmann Hugo de Groot, nach damaliger Sitte latinisiert in Grotius, der in seinem Werk „De jure belli ac pacis“ die erste erschöpfende systematische Darstellung des Völkerrechts gibt und sie in der Einleitung stützt auf eine naturrechtliche Begründung, die für die Wissenschaft des Naturrechts grundlegende Bedeutung erhalten hat. Heute schätzt … [More]

@ shuca:

Ich denke, daß Sie ein viel zu negatives Bild vom Naturrecht haben.

Auch die Piusbruderschaft lobte den Hl. Vater sehr für die Verteidigung des Naturrechtes. Auf Ihrer Seite schrieb sie:

Papst Benedikt hat in seiner Rede vor dem Deutschen Bundestag das Naturrecht gegen den heute verbreiteten Rechtspositivismus verteidigt. In den Grundfragen des Rechts sei das Mehrheitsprinzip nicht ausreichend. Das Naturrecht gelte heute zwar als „katholische Sonderlehre“, gehöre aber zum … [More]

Matthäus 4,8–10:Darauf führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeitund sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest.Da sprach Jesus zu ihm: Weg mit dir, Satan! denn es steht geschrieben: »Du sollst anbeten den Herrn, deinen Gott, und ihm allein dienen.«

Nicht das der Gott des Naturrechtes der wahre Herr dieser Welt ist.
Denn das Reich Jesu Christie ist nicht von dieser Welt.
Per Mariam … [More]

Nun gibt es aber homosexuelle Tiere. Somit klappt das nicht mit der Ableitung.

Das ist ein Fehlschluß. Es geht nicht darum, ob es etwas in der Natur gibt, sondern darum, ob es von der Natur so gewollt ist oder nicht. Und das ist eben sehr wohl ableitbar.

"Und der Witz ist ja der: Der Gott des Naturrechts ist der Gott Jesu"

Ja, und das ist wirklich ein Witz.
Per Mariam ad Christum.

Wie meinen sie das: "Die Worte des Herrn werden glasklar." Von welcher Zukunft reden Sie?
Und der Witz ist ja der: Der Gott des Naturrechts ist der Gott Jesu.

Wenn ich das erste homosexuelle Tier treffe werde ich es fragen ob es ein Vaterunser beten kann. Und dann bin ich schlauer. Ich dachte die Worte des Herrn werden glasklar. Aber sein Reich ist eben nicht von dieser Welt. Und jetzt werden ich den Gott des Naturrecht suchen und der wird mir meine sittlichen Normen auf den neuesten Stand bringen. Wenn das erfolgt ist werde ich ihnen über mein neues Leben Bericht erstatten. Und dann werden ich dieser Welt zeigen was sittlich angesagt ist. Ob sie es … [More]

Naturrecht ist eine beliebte Argumentationsfigur der Kirche gewesen um sittliche normen zu begründen. Insofern nämlich die Welt Gottes Schöpfung ist kann an ihr der wille Gottes auch abgelesen werden. Dies ist der erkenntnistheoretische Hintergrund des Naturrechts. Man schloß also von einem ist Zustand auf ein moralisches Gebot. Diese Methode ist in der Neuzeit kritisiert worden. U.a. wurde der sogenante naturalistische Fehlschluss vorgetragen. Dieser meint man könne nicht zweifelsfrei aus … [More]

surrexit. Erzählen sie mir mal ein bißchen was über das Naturrecht. Das Thema interessiert mich.
Per Mariam ad Christum.

"Oder ist Offenbarung einfach nachhilfe für Leute, die schlecht in Naturrecht sind"

Oder ist das Naturrecht nur ein Krücke für Leute die sich vor der Offenbarung fürchten.
Per Mariam ad Christum.

"Naturrecht". Was ist das? Ich kenne diesen merkwürdigen Begriff erst seit kurzem. Wer und wann hat uns diesen Heilsbringer gebracht. Griechische Antike? Darwin? oder gibt es da noch andere Propheten.
Und dazu noch die jakobinische Vernunft.
Per Mariam ad Christum.

@DF
also wie genau kommt jetzt die Kirche auf eine sittliche Norm? Das hört sich ja bei dir ziemlich glatt an: ein bisschen Offenbarung, ein bisschen Naturrecht und Tradition fertig ist die Norm. Was heißt denn vor allem untermauern mit dem Naturrecht? Wenn ich etwas untermauere, heißt dass das der nichtglaubende dies auch einsehen kann? Und wenn er es einsieht warum offenbart gott dann so platte Wahrheiten, die jeder schon allein aufgrund des Naturrechts erkennen kann. Mit anderen Worten: … [More]

Erstens habe ich nichts zugegeben und zweitens schon gar nicht das, was mir unterstellt wird.

Ich relativiere gar nichts.

Nur ist es so, daß sich einige Normen des AT durch Christus erfüllt haben oder durch ihn überflüssig wurden.

Dazu zählen z.B. die Opfervorschriften des alten Bundes.

Wenn man jetzt aber genau wissen will, was zu befolgen ist und was nicht, so lehrt einen die Kirche dies. Sie leitet diese Vorschriften aus der Hl. Schrift und der Tradition ab und untermauert sie durch … [More]

"sondern die rechte Vernunft für moralische Normen."Hier ist sie.
http://www.youtube.com/watch?v=OJ6CDi1cZaI
Per Mariam ad Christum.

@DF
du hast jetzt zumindest zugegeben, dass das Naturrecht dem Menschen hilft bei dem ganzen wust von Normen des AT zu erkennen was recht ist und was nicht. Man braucht also nicht die Bibel, sondern die rechte Vernunft für moralische Normen. Denn würde man sich auf die Schrift verlassen, dann müssten wir uns ja fragen weshalb wir so manches Gebot des AT nicht bevollgen.
Also Moral hat was mit Naturrecht zu tun und mit der rechten Vernunft. D.h. mit anderen Worten da wird nichts geglaubt, … [More]

man kann sich aber auch mal gedanken machen, ob ethische gebote ewig oder zeitbedingt sind.

Das ist doch schon wieder eine Frage, die einzig und allein daruf abzielt, die ganzen ausgelutschten Themen wieder hochzukochen, indem man die biblischen Aussagen dadurch zu relativieren versucht, daß man sie als nur zeitbedingt abtut.

Wozu hat der Papst eigentlich seine Rede im Reichstag gehalten? Das muß man sich hier wirklich fragen. War das alles umsonst gewesen? Warum hören nie die zu, die … [More]

@helene

jetzt denk mal einfach an die ganzen kultvorschriften, gesellschaftlichen regeln, politischen Vorgaben im Pentateuch. Kein Christ hält sich doch mehr an die ganzen Sklavenregeln z.B., dennoch ist es Wort Gottes. Das zeigt doch deutlich, dass die schrift sehr wohl nicht in jedem sinn wort gottes ist.

Ja jetzt kommt aber das bombe argument: Ja man muss nur richtig interpretieren. Und richtig interpretieren tut es die Kirche. die weiß was wörtlich ist und was sagen wir mal einer … [More]

@surrexit
Welche moral. Gebote der Bibel sind Ihrer Meinung nach zeitbedingt ( außer Erlaubnis der Scheidung nach Ehebruch, die hat Jesus im NT schon als zeitbedingt bezeichnet)?
Im Judentum und Christentum geht man davon aus (also seit über 3000Jahren), dass Moral Inhalt vom Wort Gottes ist.

@ monika

man kann sich aber auch mal gedanken machen, ob ethische gebote ewig oder zeitbedingt sind.

einigkeit wird ja wohl darüber bestehen, dass viele moralische Gebote in der Bibel zeitbedingt sind.
aber sind es vielleicht alle? ist überhaupt moral inhalt von wort gottes?

Ergänzend zum Beitrag von Monika Elisabeth:

Welt und Zeitgeist: http://gloria.tv/?media=172691

@ surrexit

Ihr Wissen in Ihrem letzten Beitrag können Sie in der Marktforschung anwenden - für die Kirche hat dies keinerlei Bedeutung. Gottes Reich ist nicht von dieser Welt.

Außerdem muss nicht die Kirche bei den Leuten ankommen, sondern die Leute müssen bei der Kirche ankommen, sonst sind sie womöglich (!) für immer verloren. Nur wer ohne Schuld nichts von Jesus Christus weiß, KANN gerettet werden, sofern er ein gutes Leben führte.

Die Leute müssen also vor allem in der Kirche ankommen … [More]

egal ob inszeniert oder nicht. es zeigt doch, dass die kirche so nicht ankommt. eine moral die auf weite strecken nicht angenommen wird, mit der stimmt etwas nicht. auch in anderen teilen der welt hält man sich nicht an diese moral.

Das hat der EB Zollitsch toll hingebogen. So kann man der Presse helfen, den Papstbesuch ins Negative zu ziehen. Der Mann ist rücktrittsreif.

Vor der Vigil veranstaltete das Bistum offensichtlich eine Abstimmung.

"Die Konfession spielt keine große Rolle in meinem Glauben." Grün, die Masse war einverstanden.
"Frauen tragen zu wenig Verantwortung in der Kirche." Leider ja, Grün.
"Kann gelebte Homosexualität Sünde sein?" Natürlich nicht, eindeutig Rot.
Die Jugend hatte gewählt: Viel Rot für Benedikt, kaum Grün. Es war ein Stimmungsbild der 21. Papstreise, bevor sie überhaupt zu Ende ging.

Zitat aus dem SPIEGEL, die anderen berichten … [More]

Musik?

das war wirklich wunderschön,ich konnte es durch das Fernsehen mitverfolgen.