Padon Herr Krüger, aber Leute, die sich in diesem Forum bislang wie folgt geäußert haben, sind nicht wirklich ernstzunehmen.

- Wunderschöne Gewänder, darauf kommt es an!

- Ist doch egal! Hauptsache schön ist es. Der Rest ist doch egal, Freunde. freut Euch!

- Stimmt, mir persönlích gefallen...Riten aller Art, ob mit oder ohne Inhalt.

- Mich interessiert dieser Kult [zur Olokun] sehr. Würde gerne mehr darüber erfahren

Wenn Sie sich irgendwann mal zu entschließen sollten, sich ernsthafter zu … [Más]

@Defensor fidei
Kenne auch sogenannte "Gemeinschaften" die den ordentlichen Ritus feiern und es ehrlich mit Traditionalisten wie Ihnen meinen^^. Sie auch. Stimmt es?

@ hans03:

Wenn ich Sie beschimpfen würde, sähe das anders aus und würde anders klingen. Ich stelle sachlich fest. Wenn Sie das als ja ach so böse Beschimpfung ansehen, dann frage ich mich, wo ihr mannhaftes Verhalten ist. Laut Profil sind Sie doch männlich.

Aber was rege ich mich auf? Sie sind ja nicht mal in der Lage, Argumente zu bringen. Sie kennen den alten Ritus nicht, sie können keine kritischen Fragen zum NOM beantworten. Stattdessen wiederholen Sie Floskeln, wie es sonst nur bei … [Más]

der Leib Christi ist ein Glaubensgehemnis, aber doch nicht die Form des Empfangs. Das mag ja für dich ein mystischer Augenblick sein, hat aber nichts mit einem Glaubensgeheimnis zu tun. Geheimnis meint im übrigen auch nichts geheimnisvolles oder rätselhaftes, sondern das die betreffende wirklichkeit nicht an der Welt abgelesen werden kann, sondern man darauf angewiesen ist es vom Hören zu haben.
Die Glaubensgeheimnisse sind grundeinfach zu verstehen, entziehen sich aber der Möglichkeit wie … [Más]

Kniee ich an der Kommunionbank, und der Priester hält den Leib Christi hoch, segnet mich damit und "wünscht" mir Bewahrung zum ewigen Leben und legt mir dann Christus auf die Zunge - in diesem Moment merke ich immer wieder: das ist ein Glaubensgeheimnis.

Mundkommunion - verbindliche Lehre? Hört sich so an als würde es hier um Glaubensgeheimnisse gehen.

Lieber Hans03, wo bitte ist die Handkommunion im Lehramt verankert?
Handkommunion ist kirchenrechtlich nach wie vor ein Indult. Und ein Indult kann jederzeit wieder rückgängig gemacht werden - verbindliche Lehre dagegen nicht.

Ja es ist so, dass die Leute Theologen und Hochschulen bei der einen Gelegenheit heranziehen und bei anderer Gelegenheit auf das Lehramt verweisen. Mich interessiert, was das Lehramt vorgibt. Demnach ist die Handkommunion eine gültige Form des Sakramentenempfangs und die jetzige Messform die ordentliche Liturgie. Wenn daw Lehramt anderes bestimmt, werden wir dies genauso andächtig feiern, wie es uns möglich ist. Was Theologen sagen, ist mir egal, was das Lehramt sagt, entscheidend. Theologen … [Más]

ja meine reform sieht so aus: ordentlicher ritus ohne friedensgruß ,lateinisches hochgebet und keine orgelmusik beim kommuniongang...das wäre schon mal ein guter anfang...

@ hans03 - Aber jetzt machen Sie's aber doch lieber halblang: Wer in aller Welt hat Sie denn BESCHIMPFT? Defensor jedenfalls nicht!!

@hans und renee

würde mich hier mehr über beiträge zur reform der reform freuen!!!

er sicherlich auch

@hans03
Defensor fidei und andere fallen auf alles herein, was Ihnen von irgendjemand erzählt wird. Das ist schon kurios. *lol*

@hans03

Defensior: Sie können mich gerne weiter beschimpfen, wenn es Sie erleichtert. Ihre eigene Hilflosigkeit können sie ja nicht mehr zeigen als mit solchen Reaktionen, die an den Entscheidungen und Regelungen des Lehramtes ja nichts ändern. Damit ist die jetzige Form der Messe, die Sie ja ablehnen, die übliche. Die lateinische Messe wird nur selten im Ausnahmefall zelebriert.

Lieber Cyprianus, sie tuen Unrecht.

Einmal (Sc)Handkommunion? - Ab in den Beichtstuhl!!!
(Aber der legere, den Menschen zugewandte Pfarrer wird noch vor dem Beichtstuhl, uh dem Beichtzimmer, alle Bedenken zerstreut haben, so dass es zu dieser "Beichte" erst gar nicht kommt. Schliesslich sei ja das
der "ganz normale Kommunionempfang seit dem 2. Vatikanischen Konzil"!)
"...seit dem 2. Vatikanischen Konzil..." - das sind die geflügelten Worte um aber auch wirklich JEDEN Unfug und Missstand zu begründen und rechtzufertigen.

Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum die EINE, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche zwei Riten braucht, wiederspricht das nicht dem Worte EINE. Und wie schön wäre es, wenn man überall auf der Welt die Heilige Messe besuchen könnte, weil diese nur ein Einer Sprache und in Einen Ritus zelebreirt wird.

Denn in der heutigen Zeit ist es ja schon so, das jeder Pfarrer seinen eigenen Ritus zusammenbastelt.

Gott zum Gruße

dieser gottverdammte relativismus!er ist teufelswerk!

du klärst usn auf heiliger vater!

@ hans03:

Ihre letzte Bemerkung ist schon geradezu unterirdisch und zeugt von schierer Verzweiflung und Hilflosigkeit.

Ihre Vorstellung vom Gläubigen Volk ist indiskutabel und mit den Vorstellungen des letzten Konzils ganz sicher nicht vereinbar. Nur weil Ihnen die Diskussion und vermutlich auch die Argumente unangenehm sind und sie verzweifelt mit ansehen müssen, daß in unseren Hochschulen und Seminaren kritisch über den NOM - Gott sei es geklagt, daß das erforderlich ist - disputiert … [Más]

Vollkommen richtig, Conde. Die Gründe, weshalb wir diesen Ritus wollen, sind vielfältig. Von Rebellieren oder romantischen Motiven kann nicht die Rede sein.

Um es ganz deutlich zu machen: Eine alte Messe auf deutsch, mit schlichten Gewändern, deutschem Gesang in einer kleinen bescheidenen Kapelle ist mir 1000x lieber als ein NOM am Hochaltar auf Latein mit prächtigen Gewändern in einer schönen Basilika.

Außerdem ist es schon fast erschreckend, daß das "Mittelalter" (man verzeihe mir diesen … [Más]

lieber Hans,Dieter sammelt nur meine postings,ist doch ein nettes hobby für einsame stunden ....wie sagte mein lieber vater immer: humor ist wenn man....ja Dieter ich trags mit humor.....

@dieter Ihr Kommentar fällt ja ebenfalls auf sie zurück, wie sie über die heilige Kommunion denken .. Sie machen sich über andere lustig, entwürdigen das Sakrament, welches von der Kirche ja in beiden Formen gespendet wird. Sind sie selbst überhaupt im Stand der Gnade, die Eucharistie zu empfangen?

@Conde,
dieses Posting vom: 24.09.011 sagt doch alles aus oder? Vieleicht hat es ja am Geschmack gelegen?

Latina— 24.9.2011 23:01:33:
sehr schön,lieber tigerkatzi,genau so sehe und empfinde ich es auch-ich hatte eine zeit lang mundkommunion gemacht,wollte mal sehen,ob sie intensiver oder besser sei,aber für mich ist auch handkommunion letztendlich ästhetischer und besser.aber jeder mag das so machen,wie er möchte.

es geht nicht darum, ob das Kirchenvolk den lateinischen Ritus oder den neuen will. Das Lehramt hat vorgegeben, was ordentlicher und außerordentlicher Ritus ist. Für Laien eigentlich sowieso kein Thema, weil dies die Aufgabe des Papstes mit den Bischöfen ist. Die Priester erfüllen als deren Stellvertreter den Dienst. Also vollkommen überflüssig, diese Diskussion. Kirche ist halt keine demokratische Veranstaltung, das gilt auch für Traditionalisten.

(...) Man hat ja in den 1960er Jahren gegen alles gewettert, was alt, konservativ, konventionell und "verstaubt" war. Das ist okay und hatte zu seiner Zeit seine Berechtigung.

Das hatte bis zu einem gewissen Grad sicherlich seine Berechtigung. Nur finde ich, dass man schon damals das Kind mit dem Bade ausgeschüttet hat. Kurz: es war mal wieder die typische Übertreibung des "sich distanzieren wollens", die dem deutschen Volk schon damals gemein war. So konnte sich das "Pendel" nicht … [Más]

der erste schritt ist dem volk und auch den priestern mehr wissen über die liturgie und deren wichtige bedeutung für den glauben und das eben der kirche zu vermitteln.

daraus resultiert dann ein besseres verständnis der riten und auch für die wichtigkeit gewisser regeln und vorschriften die ja nur der vertiefung der liturgie dienen.denn durch die zb vorformulierten gebete wird der priester frei von dem druck alles kreativ und möglichst persömlich gestalten zu müssen.

diese liturgische bildung … [Más]

@ Latina: Im Gegenteil, ich denke man hat dich sehr gut verstanden.

Ich denke, es war jedem klar, was du gemeint hast. Aber vielleicht hast du selbst die Beiträge nicht richtig gelesen.

Es war klar, dass du die tridentinische Messe vor dem Konzil meinst und die Neuerungen beklatschst. Meine Eltern haben das auch gemacht. Nicht weil sie sehr religiös waren und verstanden haben, was eigentlich genau geändert wurde, sondern schlichtweg, weil es etwas Neues war. Man hat ja in den 1960er Jahren … [Más]

Auch dieser "Novus Ordo nach dem Gusto von Unitate" kann die Notwendigkeit der "alten Messe" nicht wettmachen. Es fehlt einfach immer das Gleiche, aber Defensor Fidei hat dazu ja schon alles angeführt.
Ich schließe mich daher der Meinungen von Defensor Fidei und Cyprianus an.

Ich verstehe indes nicht, warum manche Menschen sich geradezu ein Bein ausreißen, um auf Biegen und Brechen dem Novus Ordo nochmal Glanz zu verleihen. Dieser Glanz ist doch eh meist äußerlich, denn inhaltlich bleibt … [Más]