Vous écrivez : " l'histoire du péché originel, de Dieu qui s'est caché ensuite".

Quel rapport faites-vous entre "Jean 12, 31 C'est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors"
et
"Colossiens 2, 15 Jésus a dépouillé les Principautés et les Puissances" ?
L'un c'est Jean et c'est un futur pour le monde. L'autre, c'est Colossiens et c'est un passé pour Jésus-Christ.
Vous écrivez : "c'est trop long d'en traiter ici" pour expliquer votre pensée selon laquelle "Dieu livre un peuple aux démons".

Oui, c'est toute l'histoire du péché originel, de Dieu qui s'est caché ensuite, puis de la lente annonce d'une rédemption.

Quant au démon, regardez ce qu'il va devenir :
Colossiens 2, 15 Jésus a dépouillé les Principautés et les Puissances (sataniques) et les a données en spectacle à la face du monde, en les traînant dans son cortège triomphal.

Vous écrivez : "c'est trop long d'en traiter ici" pour expliquer votre pensée seln laquelle "Dieu livre un peuple aux démons".

Vous écrivez : "analogie à la "sagesse" des mages". Donc, nous sommes d'accord. "Nostra Aetate N'est PAS en rapport. On NE le voit en acte dans le récit de Noël avec les mages QUE PAR CE QUE VOUS APPELEZ UNE ANALOGIE et ce que je définirai plutôt pour préserver l'aspect scientifique d'une analogie une simple association d'esprit. Nostra Aetate ne fait ni référence à Luc ni à Matthieu. Gaudium et Spes non plus sauf à Romains 8.

Votre phrase suggèrant les mages :"le récit de Noêl est dans l … [Plus]

Merci chère VVV, pour cette utile précision !

Cher Elpadre, lisez Nostra aetate on y parle des autres religions et sagesses. Et appliquez le par analogie à la "sagesse" des mages qui vinrent honorer Jésus à Noël.

Pour le reste (la question du démon prince de ce monde et la question de Jésus qui le chasse par sa passion et sauve l'homme), c'est trop long d'en traiter ici. C'est tout l'Evangile et la passion qu'il faudrait raconter.

Vous écrivez : "Nostra Aetate est en rapport (avec quoi ?) ... des semences de l4Esprit qui conduisent au Christ. On le voit en acte dans le récit de Noël avec les mages.
Avec quel récit de Nöel avec les mages, Nostra Aetate est-il en lien ? Quels paragraphes de N A?

Vous écrivez : "Dieu ne livre jamais un peuple totalement aux démons".
"Jean 12, 31 C'est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors".
Pour vous, le "monde" de Jean, c'est un peuple. Dans un cas, Dieu le livre aux démons ; dans l'autre, il jette le démon dehors. Pourquoi passez-vous soudain à Jean alors que vou étiez dans Luc ? J'ai du mal à vous suivre.

Vous écrivez : "le récit de Noêl est dans l'évangile de Luc. Ca vous devriez tout de même le savoir !".
"Croyez vous que ces mages auraient été là s'il n'y avait pas eu dans leur magie une disposition qui les préparait à reconnaître le Christ à sa venue ?".
Donc, pour vous, les mages appartiennent à l'évangile de Luc ? C'est bien votre pensée ?

le récit de Noêl est dans l'évangile de Luc. Ca vous devriez tout de même le savoir !

Nostra Aetate est en rapport puisque ce document de Vatican II indique qu'il y a dans les religions des semences de l4Esprit qui conduisent au Christ. On le voit en acte dans le récit de Noël avec les mages.

Sur quels arguments théologiques, vous fondez-vous pour affirmer que"Dieu livre aux démons"?
Sur Jésus par exemple :
Jean 12, 31 C'est maintenant le jugement de ce monde ; maintenant le Prince de ce … [Plus]

Qu'appelez-vous "le récit de Noël" ? (sources ?) En quoi est-il en rapport direct avec Nostra Aetate et indirect avec Gaudium et Spes 22 ?
Sur quels arguments théologiques, vous fondez-vous pour affirmer que "Dieu livre aux démons" ?

Le récit de Noël et la venue des mages a surtout un rapport direct avec Nostra Aetate.

Qu'entendez-vous par :"Dieu ne livre jamais un peuple totalement aux démons"?

Après le péché originel, il est vrai que le monde fut livré à Satan. Mais ce n'était qu'une apparence. Dieu faisait tourner au salut toutes ces épreuves.

Vous écrivez : "le récit de Noël". De quoi parlez-vous ?
Quel est le lien avec Gaudium et Spes 22 ?
Qu'entendez-vous par : "Dieu ne livre jamais un peuple totalement aux démons" ?

Cher Elpadre,

voici ce qu'en dit la foi catholique :

1° Aucune religion autre que Jésus ne donne le salut.

2° Et pourtant toutes les religions contiennent en elles des semences mises par l'Esprit Saint et qui disposent leurs adeptes au salut qui sera proposé par le Christ.

Vous trouverez donc chez les mages et les pratiques païennes toutes sortes de superstitions. Et pourtant, comme le prouve le récit de Noël, Dieu saura en tirer du bien pour les conduire au salut.

Vous écrivez : "l'Eglise n'a jamais clairement donné leur origine". Mais quel est alors le lien que vous faisiez avec Gaudium et Spes 22 ? Ne donne-t-il pas une origine en Romains 8 ? Le retenez-vous comme faisant partie du magistère ?
Qu'entendez-vous par : "Dieu ne livre jamais un peuple totalement aux démons". Assimilez-vous les mages de saint Matthieu aux sibylles ?
Vous écrivez : "Sans doute pratiquent-ils comme à l'époque de l'astrologie et diverses formes de divination".

Cher Dalto, les esprit qui parlaient à travers les sibylles, l'Eglise n'a jamais clairement donné leur origine. Ange ? Démons ?

Probablement parfois l'un, parfois l'autre.
Car Dieu ne livre jamais un peuple totalement aux démons.

Pour un peu completer la réponse d'Arnaud sur l'astrologie etc..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sibylle

Pour completer la définition "mage" avec http://fr.wikipedia.org/wiki/Mage#cite_ref-0

Vous pouvez effacer mon message Arnaud, mais que pensez vous des sibylle , l'église prend au sérieux leurs messages?

Merci pour se cours Arnaud

Ce sont des mages qui sont à la crèche. Sans doute pratiquent-ils comme à l'époque de l'astrologie et diverses formes de divination.

Eh saiont Thomas montre que Dieu parla LEUR LANGAGE et les amena au Christ PAR UNE ETOILE.

Sous la video sur Mgr Lefebvre de Lanternoir, vous écriviez (le message fut effacé) :"Croyez vous que ces mages auraient été là s'il n'y avait pas eu dans leur magie une disposition qui les préparait à reconnaître le Christ à sa venue ?".
Pourquoi parlez-vous de magie ? Pensez-vous que le sens du terme maguios dans Matthieu soit assimilable à celui des Actes ? Gaudium et Spes 22 fait référence au chapitre 8 de l'Epitre aux Romains. Explicitez ce lien entre Matthieu et Romains ?

Bravo encore Arnaud cé 1 grand téologien ! cé intéressent kom histoire jé ate de voir ossi la dernière

Wouahh!