Also, um diese Diskussion abzuschließen:

1.

Diese konkrete Musik dieses Videos ist weder in sich schlecht, noch ist sie schädlich.

Es gibt keine kirchliche Verurteilung einer bestimmten Musikrichtung. Und zwar nicht ohne Grund; nämlich weil hier für jeden einzelnen Fall sehr viele Differenzierungen notwendig wären.

2.

azs schreibt:

>>aber KEIN jugendlicher wird sich das anhören und es nicht nicht peinlich finden...<<

dazu gilt seine eigene Aussage, die er weiter oben schrieb:

>>HipHop … [More]

Und zuguterletzt möchte ich mich Rübezahl anschließen:

HipHop im Allgemeinen zu verurteilen ist der gleiche Schmarrn wie alle anderen Verallgemeinerungen auch. Ich selbst habe mal vor ca. 2 Jahren ein Lied veröffentlicht, was eine der tollsten Auswirkungen auf einen Menschen hatte, die man sich vorstellen kann. Er hat nämlich nochmal die Kurve vor einer GANZ großen Dummheit bekommen - und das sicher im postiven Sinne.

Diese Musik ist sehr geeignet, positive Botschaften rüberzubringen, auch … [More]

@ Elisabeth:

Sind meine Postings sonst so unverständlich?

@jana:

an sich haben Sie recht, aber die Frage ist, ob es überhaupt ernst genommen wird. und so wie das dort verpackt ist, sicherlich nicht :D

@alle
www.kathwahrheit.de

Das ist die Lebensgeschichte von azs, unserem Mituser hier, ich finde sie so aufrüttelnd, wenn Ihr mal Zeit habt, dann lest sie in aller Stille durch. Man versteht dann auch die Postings dieses jungen Menschen besser.
Besonders geeignet auch für Priester und die es werden sollen....

Eine Mogelpackung ist das auf gewisse Art natürlich eine.

"KEIN jugendlicher wird sich das anhören und es nicht nicht peinlich finden... "
Hauptsache, der Jugendliche HÖRT es an. Dass es dem Pfaffenheini nicht um eine Hip Hop Karriere geht ist ja sowieso klar. Insofern muss es diesbezüglich nicht super sein. Der Jugendliche der das anhört soll sich auf den Text konzentrieren und kann durch diesen Hip Hop- Abklatsch gelockt werden.

Übrigens: "Peinliche" Musik kann total amüsant sein.

ich habe es unten schonmal geschrieben: an sich ist es eine gute Idee, sowas in einen rap zu packen - denn das würde unter umständen bei den jugendlichen ankommen, aber dieser track hier ist einfach SCHLECHT (sorry)

schlechter beat, schlechtes gesamtinstrumental, schlechter "rap", das ist einfach nicht gut.

das abschreckendste an der ganzen sache ist, dass dort ein erwachsener auf jugendlich tut - und glaubt mir, dass ist in den ohren der jugend an absolutem grässlichkeits-effekt nicht zu … [More]

@Jana
Weiss ich nicht, denn ich bin auch keine Expertin.
Aber w e n n diese Musik schädlich wäre, d a n n passte es nicht zusammen. Bei uns nennen wir so etwas eine Mogelpackung.
Ob es so ist???

Und nun wünsche ich ein gesegnetes Wochenende

@Sonnen

Habe die Diskussion nicht im Detail verfolgt und bin auch kein Hip Hop Experte.
Eine schädliche Musik macht jedoch sicher nicht der reine Sound aus, sondern auch die Texte, das Auftreten der Macher, Hintergründe, Absicht etc...
Es kriegt hier sicher niemand einen Schaden von diesem Beichtsong, dessen Inhalt astrein ist.
Über Ihre Aussage "Entweder ist Hip Hop nicht schädlich, oder schädlich" bin ich im Zweifel. Weiss nicht ob man das hier als Hip Hop im wirklichen Sinn bezeichnen kann.

@Jana
<die Botschaft ist viel stärker als die evt. schädliche Musikrichtung. >
Aber evt. schädlich ist nicht zulässig. Auch hier heiligt der Zweck nicht die Mittel. Entweder ist HipHop nicht schädlich, oder schädlich.

Also mir gefällt der Beicht-Song immer noch.

Der Inhalt ist stärker, als die Hülle, sprich die Botschaft ist viel stärker als die evt. schädliche Musikrichtung.

Das steht nicht auf einem ganz anderen Blatt...
schade, dass sonst keiner was dazu zu sagen hat.

>>eine dementsprechende Wirkung unterstelle ich diesem Song<<

Dürfen Sie ja gerne.

Ob das jedoch auch der Realität entspricht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Ich für meinen Teil beende jetzt diese Diskussion.

Sie führen nämlich widerum nur Dinge an, auf die ich weiter unten bereits entgegnet hatte.

Nochmal:
Dieses Lied ist ein Hip-Hop-"Werk". Hip-Hop entspringt der 70er-Jahre Sub- und Drogenkultur; eine dementsprechende Wirkung unterstelle ich diesem Song; weitere Ausführungen: siehe unten.

Wenn Sie die Meinung einer Fachfrau (Jahrezehnte lange Erfahrung) für Hip-Hop, Black Music etc. haben wollen, so lesen Sie einfach meine ganzen Postings durch.

Vergessen Sie nicht zu bedenken, dass neben der schlechten Wirkung immer auch ein anderer Fuß in die Tür zur Seele gestellt wird. Das kann … [More]

Wie ich bereits sagte:

Es steht nicht eine Wirkung in Frage, sondern die notwendig schlechte Wirkung konkret dieses Liedes.

Und dazu können Sie gar keine andere Meinung haben, als Ihre private.

Es sei denn, Sie haben dieses Lied schon von Fachleuten und Exorzisten in Langzeitstudien testen lassen.

Okä,
da widersprech ich Ihnen;
aus meiner Erfahrung heraus - also, keine Quellenangaben etc...

Unterschätzen Sie nicht die Wirkung von Musik. Sogar Kühchen geben bei Mozart mehr Milch und verweigern bei Hardrock.

D.h. : nicht ICH behaupte, dass Musik Wirkungen zeigt und zwar verschiedenster Art, sondern dieses ist schon lange erwiesen. Sie kennen diese Melk-Tests.

@Rübezahl
Tut mir leid. Es ist eine Unart von mir weiter zu assoziieren.
Aber danke, nur schon die Antwort, dass der Zweck nie die Mittel heiligt, reicht mir.

Sonnengesang

>>Das war eine a l l g e m e i n e Frage.<<

Nun, ich dachte, da es ja hier die ganze Zeit nur umdieses Video geht, sprechen Sie auch vom Video.

Allgemein gilt natürlich:

Der Zweck heiligt nie die Mittel.

Und zwar insofern, dass etwas in sich Schlechtes nie als Mittel dienen darf, durch das ein Gutes bewirkt wird.

So darf ich nicht stehlen, um dann Almosen geben zu können.

"Wirkung"

Es geht nicht darum, eine Wirkung zu verneinen.

Vielmehr geht es hier darum, dass - wie mir scheint - Sie a priori eine ganz BESTIMMTE Wirkung in diese obige Melodie hineinreden wollen.

Ich hingegen sage, die obige Musik ist nicht in sich schlecht (moralisch natürlich), und zwar insofern, dass sie nicht notwendig zu einem (moralisch) schlechten Verhalten verleitet.

@Rübezahl
Das war eine a l l g e m e i n e Frage. Aber ich glaube nicht, dass ich sie zufriedenstellend umformulieren kann.

Man kann alle artverschiedenen Dinge immer nur analog vergleichen.

Aber vergleichen kann man sie.

So ist Gott unendlich vom Menschen und von allem Geschaffenen verschiedener als der Unterschied zwischen Musik und Schwert.

Trotzdem können wir über Gott analoge, vergleichende Aussagen in Bezug auf Geschaffenes (oder vom Geschaffenen her) machen.

..................>>aber nicht was die Wirkung der Musik angeht.<<

Ja, eine Wirkung, die Sie behaupten.
.......................

Können wir uns darauf einigen, Rübe, dass Musik generell, sofort und nachhaltig Einfluss auf das Gefühlsleben von Menschen und Tieren hat?!

Ein Schwert ist ein Schwert.
Musik ist Musik -
kann man nicht vergleichen.
Es gibt so viele Arten von Musik...und sie beeinflusst unser Fühlen und Denken.

Ich kenne übrigens die Arbeiten von pfaffenheini; seine Pages und seine Musik, und nehme das große künstlerische Potential wahr. Ohne Talent könnte man auch keine gute Musik machen (egal welche Art von Musik).

Wo ist hier ein Schein? Wo eine Lüge?

...

Es wird immer abstruser!

@Rübezahl
Beim Schwert leuchtet mir das ein. Wie ist es in einem Fall, wenn man sich des Scheins oder sogar einer Lüge bedient um zum guten Ziel zu gelangen?

>>wenn Sie das einem Jugendlichen vorspielen, würde er alles machen - nur nicht es ernst nehmen.<<

Das Lied findet sich auf einer der größten deutschsprachigen katholischen Jugendseiten.

DasLied wird sehr wohlvon Jugendlichen für gutbefunden.

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>>Einen Handstand, Tricks und Faxen zu machen um Aufmerksamkeit zu erregen ist doch ganz in Ordnung. Kann man nichts gegen sagen.<<

Nichts anderes macht dieses Lied.

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>>aber nicht was die Wirkung der Musik … [More]

@Claudine
Wo holen Sie nur den ganzen Spott her?
Ihre Einstellung zur Tradition hat mir sehr imponiert, aber Ihre Argumentation, oder besser gesagt, wie Sie Gruppen beurteilen
- Kellerkirchenasseln
- Bleibi-Speibi.....
...ich weiss nicht.
Wer gehört wo dazu?

Unten steht bereits alles (zur "Form") geschrieben, was notwendig war.



Ein Schwert, das bereits 1.000 Mal zum Töten verwendet wurde und dann in die Hände eines friedlichen Bauern fällt, der das Schwert für die Ernte seiner Feldfrüchte verwendet, ist in sich nichts Sündhaftes.

Selbst wenn das Schwert von demjenigen, der es herstellte, explizit zu dem Zweck des Krieges hergestellt wurde,kann das dasselbe Schwert dennoch von einem Anderen in einer guten und gewinnbringenden Art und Weise … [More]

@Hochmut

der gute Don Bosco hat nicht bloß Handstände gemacht, der hats so arg getrieben, dass ihn wohlmeinende Freunderln ins Irrenhaus bringen lassen wollten - aber er hat ihnen ein Schnippchen geschlagen und die Freunderln sind selbst in der Irren-Kutsche gelandet.

mal einfach reinschauen bei

www.pfaffenheini.net

dazu ist noch zu erwähnen, dass nämlicher "pfaffenheini" vor kurzem in einer Bezirkszeitung zum Besten gegeben hat, dass er, wenn seine Vorgesetzten sagen würden, seine Sachen in Netz wären Unsinn, dann würde er das noch am selben Tag löschen.

Da können sich die Kellerkirchenasseln und bleibi-speibi-homepagegestalter was abschauen.