@ Rübezahl

Haben Sie vielen Dank für Ihre umfangreichen Ausführungen, Rübezahl!

Die Aufteilung der Sichtweisen zum Lehramt in Mitte= richtig, und dann links und rechts als falsch ist nicht haltbar. Nach diesem Maßstab wären Pius XII. und der hl. Pius X. sicherlich als weit rechts außen und damit als "falsch" durchgefallen.

Das Vatikanische Konzil wendet diesen Bestrebungen seine besondere Aufmerksamkeit zu in der Absicht, eine Erklärung darüber abzugeben, wie weit sie der Wahrheit und … [More]

Letzte Fortsetzung: (wird wahrscheinlich eh keiner ganz lesen, aber doch Sie vll., Sevoschu)

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3. Dies tritt noch klarer zutage, wenn man erwägt, daß die höchste Norm des menschlichen Lebens das göttliche Gesetz selber ist, das ewige, objektive und universale, durch das Gott nach dem Ratschluß seiner Weisheit und Liebe die ganze Welt. und die Wege der Menschengemeinschaft ordnet, leitet und regiert. Gott macht den Menschen seines Gesetzes teilhaftig, so daß der Mensch unter der sanften … [More]

Fortsetzung: (es gibt nun anscheinend eine Zeichenbegrenzung pro Kommentar)

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Was der Text unter „Religionsfreiheit“ versteht, wird ausdrücklich erklärt. Keine Rede von Menschenrechten gegenüber Gott, im Gegenteil! Es gibt nur eine wahre Religion und alle Menschen sind ihr verpflichtet. Es geht ausschließlich um die Rechte gegenüber den anderen Menschen in der staatlichen Gesellschaft, und zwar speziell um die Freiheit von Zwang. Die Lehre der neueren – also der vorkonziliaren – Päpste … [More]

>>Erläutern Sie mir bitte mal, wie man die Erklärung zur Religionsfreiheit im Sinne der Tradition deuten kann, ohne die Augen zuzumachen! ... Wie ist das mit der Tradition der Kirche zu vereinbaren? Ich sage es Ihnen, Rübezahl: gar nicht.<<

An dieser Stelle verweise ich gerne auf einen Kurzaufsatz
von P. Prosinger FSSP zu genau diesem Thema:

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Die Erklärung über die Religionsfreiheit und der Filter der Tradition

Von P. Franz Prosinger

Vor einiger Zeit veröffentlichte Ernst-Wolfgang … [More]

@Rübezahl

Gegen diejenigen Aussagen, die Dogmen in Erinnerung rufen, habe ich auch gar nichts. Im Gegenteil: Lob und Anerkennung! Es geht mir um die kritischen Passagen wie die Aussagen über die Religionsfreiheit und den Ökumenismus. Erläutern Sie mir bitte mal, wie man die Erklärung zur Religionsfreiheit im Sinne der Tradition deuten kann, ohne die Augen zuzumachen! Denn sie sagt ausdrücklich: Die Würde des Menschen rechtfertigt die freie Religionsausübung hinsichtlich einer jeden … [More]

@elisabeth-ganz meine meinung-aber anscheinend werden unsere katholischen priester sehr gut bezahlt,dass sie nicht aussteigen und ihr lotterleben wird ja leider auch von einem großteil des"gottesvolkes" mitgetragen

Die im Video erwähnte Enzyklika "Mortalium animos" von Papst Pius XI. zur Ökumene findet sich hier:

http://www.gloria.tv/?media=22717

peterpauls polemische glossen sind doch letzlich nur

peinliche selbstoffenbarungen.

entweder kennt er prof. may wirklich nicht oder er zielt mit seiner billigen, ignoranten pauschalkritik darauf ab, uninformierte user in seinem sinne zu beeinflussen.

prof. may gilt in der fachwelt nicht nur als einer der bedeutendsten kanonisten weltweit sondern wird selbst von seinen kritikern als einer der letzten universaltheologen gewürdigt. er besitzt die leider nurmehr sehr begrenzt anzutreffende und … [More]

Leser "Peter-Paul" gießt wieder Spott und Hohn über eine, ihm unliebsame Person aus, die sich erfrecht, einen, im tiefen Glauben verankerten katholischen Standpunkt zu vertreten!

Einige Beispiele seiner herabwürdigenden Diskussionsbeiträge zu Prof. May:

"...ein rationaler Interpret des II. Vaticanums ist er nicht."

"...nicht solche reaktionäre Typen wie Mosebach oder May, die eine eingeschränkte Sachkenntis zur Thematik haben."

"...als Interpret des Vaticanums taugt er allerdings wenig."

So … [More]

@Sevoschu
Danke für die Stellungnahme. Aber ich versteh das Video nicht. Ich muss es stehen lassen.

Das II. Vatikanum enthält eine UNMENGE an dogmatischen Aussagen, nämlich all jener, die es wiederholend in Erinnerung ruft!

Ferner ist bekannt, dass das II. Vatikanum im Lichte der Tradition zu lesen ist. Insofern ist die korrekte Interpretation von Haus aus vorgegeben.
Wenn selbiges moderne Theologen gerne anders sehen würden - ihr Problem.

Zuletzt stellt auch das II. Vatikanum eine Äußerung des ordentlichen Lehramtes der Kirche dar. Und den Äußerungen des ordentlichen Lehramtes muss … [More]

Obwohl ich gegen Internetschlammschlachten bin, freue ich mich darüber, dass Gregor erwähnt, dass es vor dem II. Vatikanum auch noch andere Konzilien gegeben hat. Hinzufügen möchte ich, dass diese allesamt dogmatische Konzilien waren und niemals nur pastorale wie das II. Vatikanum. Das heißt, dass sie oftmals Aussagen enthalten, die von jedem Katholiken verbindlich zu glauben sind. Das II. Vatikanum enthält keine einzige solcher Aussagen. Es enthält meiner Ansicht nach sogar ganz … [More]

@PeterPaul

"Gregor, wie gesagt, May mag ein kompetener Kirchenrechtler sein, als Interpret des Vaticanums taugt er allerdings wenig."

Schön, daß Sie als Mediziner das beurteilen! Außer Allgemeinplätzen (untauglicher Interpret, reaktionäre Typen etc) hat man von Ihnen noch kein Argument zu dem Thema gehört. (übrigens das Wort "reaktionäre Typen" offenbart doch einiges über Sie. War ein Lieblingsschlagwort der 68er)

Sie haben hier kein einziges Argument von Prof. May aufgegriffen und … [More]

@Aristoteles

1. "Auch die orthodoxen Kirchen erkennen nur die erste Ehe als Sakrament an - die zweite und dritte bekommt nur einen priesterlichen Segen. Insofern sind die Äußerungen von May undifferenziert, um nicht zu sagen, falsch."

Vom sakramentalen Charakter der Trauung spricht Prof. May überhaupt nicht. Er sagt, daß ggfs. die vorherige Ehe aufgelöst wird und dann eine neue "Trauung" stattfindet.

Also bitte Prof. May keine Falschaussage unterstellen, wenn er sie nicht getätigt hat!

2. … [More]

Zum Thema der Unauflöslichkeit der Ehe, die auch im Video angesprochen wurde - und ein Kommentar bzgl. der Handhabe der Orthodoxen die Behauptung aufstellte, diese sei "theologisch begründet":

Die katholische Position bezüglich der Unauflöslichkeit der Ehe ist klar umschrieben und wird ausdrücklich als Gesetz Gottes bezeichnet.
Demzufolge ist klar, dass eine "neue Ehe" (incl. Ehevollzug) IMMER eine objektiv schwere Sünde darstellt.

Der Katechismus hierzu:

>>
Die Treue in der ehelichen Liebe [More]

Im geographischen Sinn ist "katholisch" tatsächlich weiter und größer als "römisch". Ebenso im liturgischen Sinne (siehe die katholischen Ostkirchen). Nicht aber im Sinne der Lehre. Da ist Rom maßgeblich. Denn nur der römische Bischof ist in der Lage, unfehlbar ein Dogma für die gesamte Kirche zu definieren. Diese Vollmacht haben weder die unierten Patriarchen, noch die Bischofskonferenzen, noch die einzelnen Gläubigen.

Wie es Claudel einmal sagte: "was ich glaube ? fragt Rom !! " was ich glaube soll, darf, muss ich für mich selbst bezeugen. Übrigens ist der Begriff katholisch weit bedeutender und grösser als römisch !!!
Von Ehe bitte ! haben Sie keine Ahnung !

Genial find ich ja den Kommentar zu den Ostkirchen:
Sie haben einen zu hohen Anspruch, die allein wahre Kirche zu sein.
Ich glaube May selbst steht ihnen da in nichts nach!

@ Sonnengesang

Richtig, meine Folgerung ist eine Interpretation. Allerdings schien es dem Heiligen Vater wichtig zu sein, öffentlich festzustellen, dass die Protestanten nicht Kirche sind. Aber er ist Hirte, dass heißt, er möchte, dass sie Kirche werden. Was ist aber dazu notwendig? Auch hier die Annahme der päpstlichen Autorität und aller weiteren Dogmen. Da gibt es leider viele Widersprüche zwischen protestantischen Auffassungen und katholischem Glauben.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich … [More]

@Sevoschu
Spätestens nach der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens zum kirchlichen Status der protestantischen Gemeinschaften sollte klar sein, in welche Richtung das Denken des Heiligen Vaters geht.

Ihre Folgerung ist eine Interpretation.

Den Ausführungen des H. H. Professor May kann ich nur zustimmen,

Das ist Ihnen frei gestellt, der Papst äussert sich anders.

Die wichtigsten Streitpunkte, die uns trennen, sind aber die Haltungen zum Wesen der Allerheiligsten Dreifaltigkeit und zur … [More]

Auch die orthodoxen Kirchen erkennen nur die erste Ehe als Sakrament an - die zweite und dritte bekommt nur einen priesterlichen Segen. Insofern sind die Äußerungen von May undifferenziert, um nicht zu sagen, falsch.

Dass die problematischen Seiten der nicht-christlichen Religionen im Konzilsdokument nicht erwähnt sind, ist ja logsch - solche Seiten hat der Katholzismus, geschichtlich betrachtet selbst mehr als genug. Also - ebenfalls unqualifizierte Forderung. Usw.

Alles in allem leider … [More]

@Sonnengesang

Spätestens nach der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens zum kirchlichen Status der protestantischen Gemeinschaften sollte klar sein, in welche Richtung das Denken des Heiligen Vaters geht. Zugegeben scheint er aber in der Frage der Annäherung an die Orthodoxie eine liberalere Auffassung zu haben. Den Ausführungen des H. H. Professor May kann ich nur zustimmen, denn er hebt das Gute beispielsweise der orthodoxen Liturgie hervor (die inhaltlich durchaus katholisch ist) … [More]

Gregor, wie gesagt, May mag ein kompetener Kirchenrechtler sein, als Interpret des Vaticanums taugt er allerdings wenig.

Ob Herr Prof. May persönlicher Freund des Papstes ist und ihn möglicherweise bei einer seiner Entscheidungen inspiriert hat, was ich allerdings bezweifeln würde, ändert ja nichts an seinen eher fragwürdigen Aussagen im vorliegenden Interview. Das Gegenteil ist ja der Fall: der Hl. Vater hat sich immer wieder explizit völlig anders zur Ökumene geäußert, ich erinnere ich an seine Aussagen gegenüber dem Rat der Evgl. Kirchen Skandinaviens vom Januar dieses Jahres, zur Orthodoxie (Treffen … [More]

@Sevoschu
Danke für die Zusatzinformation. Aber Sie sagen selber, dass er ihn in kirchenpolitischen Fragen zu Rate zog. Wenn man den öffentlichen Aeusserungen des Papstes Glauben schenken kann - und das tue ich - dann finde ich zwischen den beiden Herren keine gemeinschaftliche Aussage in Sachen Oekumene.
(Nebenbei bemerkt, ist Oekumene nicht einmal mein Lieblingsthema)

nun, dadurch dass die Ökumene mit der Orthodoxie mittlerweile mein tägliches "Tagesgeschäft" ist, werde ich natürlich sehr hellhörig über so einige Ausführungen aus diesem Interview und möchte einige Dinge loswerden:

Zunächst ist festzuhalten, dass die Orthodoxie (im Gegensatz zum Protestantismus) für alle Dinge, die sie tut, auch eine Begründung hat!

Ein Beispiel: Kirchliche Wiederverheiratungist zunächst nicht vorgesehen, doch aufgrund der dringlichen pastoralen Situation gestattet die … [More]

@Aristoteles

Man kann sicher Kritik an dem ein oder anderen Punkt des Interviews üben und anderer Meinung sein.

Ihre Pauschal-Kritik ist jedoch mal wieder bezeichnend für Sie. Gerade Sie haben sich in diesem Forum immer wieder durch Beiträge hervorgetan, die Ihrem Namens-Vorbild bei weitem nicht gerecht werden. Also beschimpfen Sie bitte nicht hochkompetente Leute als "drittklassigen Gelehrten". Prof. May kann weit differenzierter argumentieren, als Sie es je in diesem Forum getan haben!

Zu Ihrer Information: Der H. H. Prof. Georg May ist ein persönlicher Freund des Papstes. Schon in zwei kirchenpolitischen Entscheidungen hat sich der Hl. Vater von ihm inspirieren lassen: Eine davon war die erst kürzlich erfolgte Anhebung des notwendigen Prozentsatzes der Stimmen für einen Kandidaten zum päpstlichen Amt. Die Maßnahme soll verhindern, dass allzu progressistische Kandidaten die päpstliche Würde erhalten.

@Theotimus
Was möchten Sie mit diesem Zitat sagen?

Um sich ein richtiges Bild zu machen, sollte man die Konzilstexte selbst selbst lesen, zum Beispiel die deutlichen Worte über den Buddhismus in Nostra Aetate 2:
"In den verschiedenen Formen des Buddhismus wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt und ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen oder - sei es durch eigene Bemühung, sei es vermittels höherer Hilfe - zur höchsten … [More]