Ich besuche jetzt seit 1998 die hl. Messen bei der fsspx und bin erst 2006 konvertiert. Was ich unten geschrieben habe, dass in den Predigten kaum das 2. Vatikanum vorkommt, fusst auf diesen Erfahrungen.

Auf diesen "Unsinn" bin ich über http://elsalaska.twoday.net/ gekommen.
Mein Interesse an den Piusbrüdern ist ungebrochen, lieber cyprianus.
Liebe Grüße auch von meinem Piusonkel...
http://www.gloria.tv/?media=102614

Nach den Feiertagen bekomme ich wieder Besuch vom Piusbruder samt Onkel

Allen selbsternannten Kirchenrechtlern hier in diesem Forum wünsche ich besinnliche Weihnachten, und dass sie auch ein wenig zur Besinnung kommen.
(Falls ich diese Wünsche äussern darf, und sie nicht wieder von iranischen hackern gelöscht werden.)

Wie Sie auf solch einen Unsinn kommen, bleibt Ihr Weihnachtsgeheimnis. - Gelegentlich wird bei der fsspx über das 2. Vatikanum geredet. In den meisten Predigten jedoch wird es nicht erwähnt; das ist es nicht mal wert. Es wird einfach ganz einfach und straight der katholische Glaube verkündigt wie anno dazumal, als keiner an ein V2 zu denken wagte.

Weihnachten ist ...
Einer der Gründe, warum ich niemals zur FSSPX übertreten würde, nicht unbedingt der gewichtigste, aber vermutlich der mit dem höchsten Nervpotential, wäre, dass ich dort von den Oberen zu egal welchem Kirchenfest und geistlichem Anlass eine Message über das Vaticanum II verbraten bekäme, anstatt einer Predigt. Sicher, eigentlich könnten wir nicht oft genug über Vaticanum II reden, in der Rezeption der letzten Jahrzehnte ist ja irgendwas schief gelaufen. Aber zu … [More]

Warum "nicht empfohlen"?

Camille Perl mußte ja noch schreiben, was das Problem ist.

Im Ergebnis heißt das nichts anderes als: Wenn es eine Alternative gibt, dann sollte man diese aufsuchen. Eine solche Alternative ist z.B. eine Messe in der außerordentlichen Form durch einen Diözesanpriester oder eine Gemeinschaft, deren kirchenrechtlicher Status geklärt ist.

Wer jedoch in seiner Umgebung keine Messe in dieser Form hat, aber eine solche aus verständlichen Gründen besuchen will, der darf … [More]

@Iacobus, Sie haben es sehr gut auf den Punkt gebracht. Die Piusbruderschaft kann ohne offiziellrechtliche Einbindung in der Kirche nicht bestehen. Vielen Dank für die richtige Klarstellung.

@D. F.:

ein inner widerspruch: Der Messbesuch könne dennoch nicht empfohlen werden ...
Auch die Beichtpraxis ist Ihren Ausführungen entsprechend probematisch. Alles Gründe für mich, lieber einen heiligen Priester zu suchen, der in der katholischen Kirche unzweifelhaft gegründet ist, und nicht zur FSSPX zu gehen. Ich danke Ihnen, D. F. dass sie mich in meiner Meinung bestärken.
Für mich ist das vergleichbar mit der orthodoxen Kirche, an deren Gottesdienste man ja auch teilnehmen darf, weil sie … [More]

Aus welcher Grundlage leiten Sie ab, dass die Messe gültig, die Beichte aber ungültig sei? Entweder können die Priester Sakramente spenden, da sie gültig geweiht sind, dann können sie alle Sakramente (außer der Bischofsweihe) spenden.

Das ist es, was mich hier oft so ärgert. Da sind Leute absolut nicht informiert, klopfen aber ständig Sprüche auf dieser völlig falschen Informationsbasis.

Vor allem wenn es um die FSSPX geht, hat man hier schon so dermaßen viel Mist gelesen. Da wird nur wild … [More]

@Hans03

Die Gültigkeit der hl. Messen bei FSSPX Priestern ist von Rom bestätigt. Jeder geweihte Priester, auch ein unerlaubt geweihter zelebriert gültig.
Bezüglich der Beichte können Sie Hier das Kirchenrecht einsehen und sich dann ihr Urteil bilden.
Canon 966 eingeben sowie 969

Lieber hans03, natürlich bin ich aus Fleisch und Blut, das sieht doch gleich jeder sofort. Wie kommen Sie darauf, mich daran zu erinnern?

Bei den Piusbrüdern bin ich mir da allerdings nicht so sicher.
Aber sehr sicher bin ich mir, daß alle Geistlichen der FSSPX gültig geweihte Priester sind. Denn die vier Bischöfe, welche diese Weihe vollzogen haben, stehen nach wie vor in der apostolische Sukzession oder apostolische Nachfolge. Alle (!) Bischöfe tragen eine hohe Verantwortung um den Erhalt … [More]

@Maris: Aus welcher Grundlage leiten Sie ab, dass die Messe gültig, die Beichte aber ungültig sei? Entweder können die Priester Sakramente spenden, da sie gültig geweiht sind, dann können sie alle Sakramente (außer der Bischofsweihe) spenden. Oder sie sind nicht gültig geweiht, dann sollte man auch nicht in die Heilige Messe gehen, auch wenn sie noch so würdig gefeiert wird. Wenn man die lateinische Liturgie bevorzugt, gibt es ja auch andere Möglichkeiten dazu. Da ich mir nicht sicher … [More]

Es muss jeder seinen Weg gehen. Ich gehe auch mal zur FSSPX in die Messe, weil es dort gültig und würdig ist aber ich würde dort zum Beispiel nie zur Beichte gehen, da dies laut Kirchenrecht ungültig scheint. (Zur Gültigkeit dieses Sakramente gehört eine Beichterlaubnis des Bischofs). In Notlagen wäre die Beichte dennoch gültig, das ist wohl auch das Argument von FSSPX, aber objektiv gibt es keine Notlage, denn es existieren genügend Beichtväter, sogar sehr gute Beichtväter und … [More]

@cyprianus:
Maris meint gewiss die Bischofsweihen, sie waren ein Verstoß gegen das Kirchenrecht. Rechtsbruch mit Rechtsbruch bekämpfen. Wie soll das gut gehen? Kann ein Reich, das in sich uneins ist bestehen?

Die Priesterbruderschaft kann so wenig ohne offiziellrechtliche Einbindung in der Kirche bestehen wie die Kirche ohne unzweideutige Vertretung und Verkündung der Wahrheit. Beide werden vertrocknen solange nicht vereint ist was vereint sein muß.

@Berlinerin:
Ja, die Kirche ist krank, wie … [More]

@Berlinerin Christus hat Petrus, einem fleischlichen Menschen, seinen göttlichen Auftrag gegeben, die Kirche zu leiten und das Apostel und Priesteramt weiter an seine Nachfolger zu übertragen, bis er wiederkommt. In diesem Auftrag stehen auch die Päpste nach dem zweiten Vatikanischen Konzil.
Übrigens, sind auch die Piusbrüder und Sie selbst aus Fleisch und Blut.

Maris, was ist das denn für ein gotteslästerliche Einstellung, wenn Sie es persönlich befürworten, daß Menschen im Vatikan aus Fleisch und Blut mit dem Konzil (wissen Sie überhaupt, was darin steht?) plötzlich mit Brief und Siegel gegen das GOTTESrecht verstoßen und danach auch noch GOTT selbst zum "Ausbaden der Suppe" alles überlassen.
Das ist der noch nie zuvor dagewesene Ungehorsam gegen GOTT, der damals offiziell beschlossen wurde. So wollte Er Seine Kirche nicht, krank wie sie heute ist. … [More]

@Izaak: Ich schrieb "aus Sicht des Vatikans". Und dies ist letztendlich ja entscheidend. Alles andere sind ja Privatmeinungen und-auslegunge, die keinerlei Relevanz haben. Jeder mag ja dies unterschiedlich sehen, wie er dies möchte. Der eine hält die Piusbruderschaft für katholischer als den jetzigen Papst. Aber er hat die Schlüsselgewalt, da kann mann sich drehen oder wenden wie man möchte. In Lehrfragen hat der Papst die Kompetenz, zu sagen, wer volle Gemeinschaft in der Kirche hat oder nicht.

Wer hat hier "Kirchenrecht gebrochen"? Die Piusbruderschaft wurde 1970 vom damaligen Bischof von Fribourg/CH kanonisch errichtet; von seinem Nachfolger wurde der kanonische Status rückgängig gemacht? Aus welchem Grund? Mit welchem Recht?
Was hat die Priesterbruderschaft St. Pius X. verbrochen? Welcher Vergehen hat sie sich schuldig gemacht? - Mehr kann ich nicht dazu sagen. Die ganze Schreiberei hier ist sowieso ganz irre zeitaufwändig. Man muss aufpassen, dass man nicht im Beichtstuhl … [More]

@Cyprianus!

Ich beschimpfe nicht, ganz ruhig!

Wenn Gott will, dass die Tradition erhalten bleibt, dann sorgt er auch dafür, ohne dass das Kirchenrecht gebrochen wird.
Es ist aktuell eine neue Chance für die FSSPX gegeben.

Und der Grund des ungeregelten Status ändert nichts an der Tatsache, dass dieses Ungeregeltsein problematisch und schädlich ist.

Übrigens ist es unlogisch, dass es ein mächtiges Gegengewicht für die Liberalen wäre, wenn alle bei FSSPX geblieben wären. Das Gegenteil … [More]

Weiter mit dem Rosenkranzsturm..
Gottes Hilfe wird nicht ausbleiben.

@ Maris - Allein dass die fsspx je in einen ungeregelten Status fiel ist ein Zeichen einer immensen Kirchenkrise. Sie passte einfach nicht ins nachkonziliare Konzept, und man wollte sie ausgrenzen, sozusagen aushungern, indem man keine Bischofsweihen genehmigte (denn das wäre das Ende gewesen, wenn Msgr. Lefebvre sich daran gehalten hätte!). Ja, und man wusste auch genau: wenn Msgr. sie "illegitim" vornimmt, kann man die Piusbruderschaft als schismatisch hinstellen. - Die Sache wäre so … [More]

Cyprianus:

Wenn ein Gläubiger ein Weihwasser im alten Ritus wünscht, wird der Priester dies natürlich zur Verfügung stellen oder das nächste mal mitbringen oder wie auch immer... Reden Sie einfach mit ihm. Das wird ein kleines Problem sein. Größer ist das Problem von FSSPX allemal! (Ungeregelter Status und Konsequenzen daraus...)

und mit dem ordentlichen ritus bin ich sehr glücklich.ebenso mit dem ganz normalen weihwasser. wir haben hier in gießen gute priester,die immer würdig die heiligen messen feiern.

@ Maris - Den Gläubigen möchte ich mal sehen, der nach der hl. Messe zum "Petruspriester" in die Sakristei geht, um sich sein eigenes Weihwasser "nach altem Rezept zubereiten" zu lassen. - Und der Petruspriester wird wohl kaum immer einen altrituellen Weihwasser-"Reservekanister" für den "Fall eines Falles" mit sich rumschleppen. Alles ein wenig realitätsfremd.

"Putschgerüchte": - Ach, was hat sich von der Piusbruderschaft schon alles abgespaltet?! Sehr viele Sedivakantistenpriester und auch -bischöfe haben sich von Erzbischof Lefebvre getrennt, weil der immer die offiziellen Päpste nach dem Konzil anerkannt hat.
Die Sedisvakantisten hingegen glauben, dass mit Papst Pius XII. der letzte rechtmässige Papst gestorben ist. - Dann hat sich nach den Bischofweihen 1988 noch eine Gruppe von Priestern und Gläubigen von der fsspx getrennt, aus der dann die … [More]

@cyprianus

Ja wir haben bei uns eine Glaubensinsel!
Bei uns werden viele alte Gebete gebetet!
Wir sind noch eine wahre Glaubensinsel, leider werden wir aber in den Regionalen Zeitungen sofort zerfleischt wenn unser Pfarrer und Stiftspropst etwas Konservatives sagt!

@ kirchenfreak - Ja, bei Euch! Da ist ja scheinbar eine "Glaubensinsel". Ich habe von "stinknormalen" Pfarrgemeinden, stop: heisst jetzt ja meist "Seelsorgeeinheiten", gesprochen. - Müsstest mal die alten Weihegebete mit den neuen vergleichen, würden Dir die Augen übergehen: es war die reinste "Entmythologisierung" nach protestantischem Muster.
(Z.B. letztes Jahr an Mariä Himmelfahrt: vormittags erlebte ich die Kräuterweihe nach dem alten Benediktionale, nachmittags war ich an einer … [More]

@franziskus-fan

Danke für diesen Link!
Gäbe es wirklich eine Spaltung in der FSSPX, kann diese sicher nicht mehr so eine gute Arbeit leisten wie in den vergangen Jahren!
Die FSSPX macht eine gute, Missionarische Arbeit, dazu braucht die FSSPX aber ALLE!

Katholisches.info:

Piusbruderschaft übergibt Vatikan eine Antwort, die „keine ist“ – Putschgerüchte gegen Msgr. Fellay

http://www.katholisches.info/2011/12/21/piusbruderschaft-ubergibt-vatikan-eine-antwort-die-%E2%80%9Ekeine-ist-putschgeruchte-gegen-msgr-fellay/

Cyprianus da muss ich dir widersprechen, ich gehe ausschießlich in die Hl-Messe im neuen Ritus.
'Bei uns gibt es auch noch wöchentliche Anbetung, Beichtgelegenheiten am Sonntag, geweihtes Wasser und ja es gibt noch einen wunderbaren Hochaltar. Der Tabernakel ist nicht auf der Seite sondern noch immer am Hochaltar. Es gibt auch Hl-Messen im neuen Ritus die sehr ehrfürchtig gefeiert werden, leider nur ausnahmen, eine ausnahme ist sicher die Stiftspfarre wo ich hingehe, woch ich auch Lektoren … [More]