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La mort : NDE négatives, l'enfer de Dante et les diables gluants
lechercheuror  01/01/2012 16:37:44
les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants.
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inchristorege  11/01/2013 10:25:48
@kénose
C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.
Kénose  11/01/2013 07:23:43
inchristorege : «Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer».

C’est qu’il est vrai que nous n’avons pas encore développé de théologie sur l’intensité lumineuse et halogène de Dieu.

izarra, pouvez-vous nous concocter une vidéo mode simili -slam/rap- sur la question ? En bonne et due forme selon votre éthique de la spiritualité bien sûr : claire, fraiche et innocente (voire volontairement naïve) et non doctement complexe, … [More]
inchristorege  11/01/2013 06:51:14
@izara
Une chose qui est sûr vous ne risquez pas de rencontrer des pointures en théologie pour vous contrecarrer .
Lâchez-vous sur ce site si cela vous permet de relaxer les neurones après avoir déblatéré contre les religions .
inchristorege  11/01/2013 06:20:27
@izara
C'est votre opinion , une vision de l'esprit.
nepomuke  03/01/2012 16:24:16
@Laudare Petite histoire inspirée de la vie de saint Jérôme. Pas de problème : il y a l'illumination dumouchico-théologico-finale de la boule de cristal où Jésus apparaît comme un djinn.
lanternedslenoir  03/01/2012 09:01:41
*Arnaud,desolee,mais c'est vous qui avez "choisi" de venir sur un site a libre expression de commentaires,nous faire part de vos "enseignements" qui sont loin d'eclairer tout le monde,mais qui plutot mettent de la confusion dans les esprits bien souvent,car trop contradictoires avec la Sainte doctrine de l'eglise.
inchristorege  03/01/2012 08:50:54
Cher Arnaud Dumouch
Je suis CATHOLIQUE DE TRADITION , bref , cette armée ne condamne pas votre personne , c'est la façon si je puis dire peu orthodoxe d'aborder la théologie .Après il vous appartient de croire à la "beauté des apports de Vatican II".
Il y a deux solutions : -ou pour vous c'est de l'apostolat - ou bien je sors d'une quelconque Université Catho et je sais tout,donc je vais diffuser ce que j'ai appris etc...
Avons -nous compris vraiment le sens des mots de nos Pères et des … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 08:04:39
Cher Inchristorege, il faut dire que, étant un peu le seul à défendre en théologie la beauté des apports de Vatican II, face à une armée de 15 membres ou proches de la FSSPX, j'ai du travail.

Dans les phases où ils veulent bien débattre en théologie, c'est intéressant.

Mais 80 % de leur temps consiste à s'attaquer à ma personne. C'est moins drôle.
inchristorege  03/01/2012 07:35:25
Est ce qu'il y a que M Arnaud Dumouch ,sur ce cite ,qui fait de la théologie.Une chose que l'on ne peu pas lui reprocher c'est ça pugnacité.
Catholique et Français  03/01/2012 07:31:34
Cher Laudare, voyez-vous, ce qui est absolument effrayant, dans cette époque de chaos qui précède le Triomphe de Notre-Dame, c'est que l'on peut maintenant aussi dire des sectateurs du "saint" Concile Vatican II ce que Boileau disait des protestants : "Tout protestant est Pape une Bible à la main !"... Et que je te pontifie, et que je t'excommunie, et je te fais des nouveaux dogmes à la chaine, comme les chevaux font du crotin sous leurs pas, et que je suis infaillible...
Arnaud Dumouch  03/01/2012 07:18:22
Cher Laudare, aucun dogme n'est une nouveauté. Un dogme est toujours l'explicitation de ce qui est caché dans la foi.

D'autre part, il y a eu plusieurs vérité infaillibles proclamées sur le mode "ordinaire" durant Vatican II (voir les deux contitutions dogmatiques).

Et Jean-Paul II a utilisé le magistère solennel une fois pour la question du sacerdoce des femmes. Voici le texte :

LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994

1- Le dernier paragraphe porte:

"Bien que la doctrine … [More]
alix  03/01/2012 07:02:32
Il fut un temps, c'est vrai, ou l'on pensait que les enfants morts sans baptême allaient en enfer, les limbes furent trés discutées!
Arnaud Dumouch  03/01/2012 07:01:58
Cher Laudare, les limbes éternelles des enfants sont, pour saint Augustin / saint Thomas une peine de damnation éternelle (pas de grâce ni de vision béatifique) sans souffrances (pas de peine du sens).

Cette hypothèse théologique est définitivement rejetée par l4Eglise (voir dogme GS 22, 5 : "Nous devons tenir que Dieu proposera son salut à tout homme par un moyen connu de lui").

Il faut donc ajouter à notre foi ce dogme et trouver une nouvelle synthèse théologique qui tienne compte de … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 06:58:42
Chère Alix, faites un acte de foi. Faites confiance à l'Esprit Saint qui, infailliblement, ne permet pas qu'une erreur dogmatique sorte et ce depuis 2000 ans. Faites la difficile démarche de toujours : Un dogme de Vatican II vous paraît contradictoire avec votre synthèse de jadis ? C'est que votre synthèse n'avait pas compris et qu'il faut la réformer.

Seuls les dogmes sont infaillibles. Même saint Thomas d'Aquin était faillible.
Arnaud Dumouch  03/01/2012 06:51:44
Les peines de l'enfer sont réelles. Mais elles ne sont présentées comme l'alpha et l'omega de la compréhension de l'enfer car nous sommes des hommes charnels.

En réalité, ce qui fait l'Alpha et l'Omega de l'enfer, c'est l'égoïsme et l'orgueil choisis par le damnés de manière si libre qu'ils sont près à perdre la vision béatifique pour ces biens apparents.

Les peines ne sont en fait que des conséquences naturelles, par "somatisation" dans une personne coupée de la finalité qui SEULE aurait … [More]
alix  03/01/2012 06:48:40
Le concile VI fut-il un Saint concile???
alix  03/01/2012 06:47:50
J'ai l'impression que les hommes comprennent de moins en moins bien ce que nous réserve le Bon Dieu dans sa justice, il n'y a qu'à lire les soumis au fameux concile, à croire que, durant ce concile et suite à ce concile, tous les mystères furent révélés! et bien non, personne n'est revenu pour nous éclairer sur notre destin final, ce ne sont que suppositions et ces suppositions sont teintées de l'humanisme ambiant, peut-être qu'au moyen-âge les chrétiens beaucoup plus pieux … [More]
Catholique et Français  03/01/2012 06:44:48
Cher Laudare, j'ai bien noté cette ligne : "L'enfer tel que le dépeint le Moyen-Age vous paraît grotesque? C'est amusant, voyez-vous...". Si vous le permettez, je vous fais remarquer que Notre Dame de Fatima a MONTRE L'ENFER aux trois petits, pas au "Moyen-Age" mais en 1917, il y a moins de 100 ans !!! L'enfer qu'Elle a daigné montrer est EXACTEMENT CELUI QUE REPRESENTAIENT NOS ANCETRES MEDIEVAUX (les 3 enfants en ont été épouvantés et ont dit : "Si Notre Dame n'avait pas été là, … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 06:37:23
Laudare,
Vous écrivez : " Il n'y a plus aucun choix possible lorsque l'âme comparaît devant Dieu. C'est AVANT ..."

C'est vrai et pourtant c'est justement tout le débat. Le dogme dit : "Aussitôt APRES LA MORT, l'âme qui n'a pas la grâce est conduite dans l'enfer (Constitution Benedictus Deus).

Et, dans la ligne de ce dogme, le pape Benoît XVI dans Spe Salvi 47 présente l'avis de certains théologiens récents qui pensent que la mort est un passage où le Christ paraît et propose à tout homme … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 05:57:53
Cher Laudare,
La nouvelle compréhension qu'apporte le saint Concile Vatican II permet de mieux saisir ce qui se passe lors de notre jugement final (voir encyclique Spe Salvi de Benoît XVI). Il se passe un choix final qui est libre entre deux chemins : celui de la liberté égoïste, poussée jusqu'au mépris de Dieu et du prochain; Celui de l'amour de Dieu et du prochain poussé jusqu'au mépris de soi.
Et, pour que ce choix libre soit vraiment libre, Dieu donne à Lucifer le droit de proposer à tous … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 05:39:48
Laudare,
Lucifer n'a pas approché Adam et Eve et ne nous approchera pas à l'heure de la mort SANS L'AUTORISATION DE DIEU.
Le livre de Job le précise explicitement :
Job 1, 12 "Soit! dit Yahvé au Satan, tous ses biens sont en ton pouvoir. Evite seulement de porter la main sur lui." Et le Satan sortit de l'audience de Yahvé.

Le dogme précise par contre la limite suivante : Dieu ne permet JAMAIS que le démon nous tente au delà de nos forces (aidées par sa grâce).
Arnaud Dumouch  03/01/2012 05:33:08
Dieu accorde des droits à l'erreur puisqu'il laisse à Lucifer un certain pouvoir pour nous tenter et nous entraîner vers l'enfer.

D'autre part, je ne vise pas tellement le Moyen âge. Le pire âge (celui des bûchers et de la violence inter-religieuse), c'est la Renaissance.
Arnaud Dumouch  03/01/2012 05:22:56
La notion de liberté religieuse (au plan dogmatique) est une vérité de toujours : L'homme est créé par Dieu comme une PERSONNE LIBRE. Avez vous besoin qu'on vous le précise ?

Par contre, au plan PASTORAL, le respect de la liberté de conscience, de réunion, de parole est pratiqué par Jésus. On le voit très nettement dans ce texte où il condamne toute espèce de coercition face au refus de la vérité : Luc 9, 53 Mais on ne reçut pas Jésus dans ce village. Ce que voyant, les disciples Jacques et … [More]
Arnaud Dumouch  03/01/2012 04:58:11
Cher Laudare, il y a PROGRÈS dans la compréhension de l'unique Révélation. Chaque Concile marque un progrès dans le domaine dogmatique. Et, à chaque Concile, comme la femme de Lot, certains regardent en arrière et devienne "statut de sel".

Il n'y a rien de nouveau dans le Concile de Nicée ou dans le Concile Vatican II. Tout est dans l'Ecriture et dans la Tradition. Mais c'est maintenant mis en valeur par l'Esprit Saint.
Arnaud Dumouch  03/01/2012 04:30:20
Si vous gardiez toute la foi catholique, chere VVV, et ne rejeteriez pas Vatican II, vous sauriez comment interpréter ce verset : 18, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Il vise ceux qui refusent de croire MALGRÉ L’ÉVIDENCE (blasphème contre le Saint Esprit). Lisez donc un jour Gaudium et spes 22, 5. Vous y verriez que Dieu proposera son salut à tous (ce qui ne veux pas dire que tous se sauveront).
Arnaud Dumouch  03/01/2012 01:55:08
La théologie catholique, c'est d'abord et en profondeur l'union d'un jugement portant sur l'AMOUR et sur la VERITE.

Et voici un exemple qu'en donne Jésus : Vous verrez, chere VVV. Jésus bizarrement, ne juge pas en disant : "Toi tu as cru que j'étais Dieu >>> Paradis. Toi tu ne l'as pas cru >>> enfer.

Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu … [More]
lechercheuror  03/01/2012 01:30:43
Arnaud Dumouch
Indéssoudable

Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 977
Localisation: Belgique
Posté le: Dim 10 Juil à 20:32

Citation:
Aussi, je suppose que les NDE incluant la reconnaissance de Jésus Christ concerne des personnes déjà croyantes en Jésus Christ. (peux-tu confirmer ou infirmer, Arnaud?).

Cher Christian,
Oui, c'est un fait: les témoins des NDE disent que l'Etre de lumière ne dit pas toujours son identité.

Ou plutôt, il faudrait dire qu'il la dit profondement puisque, en passant la … [More]
Arnaud Dumouch  02/01/2012 17:22:07
http://www.ktotv.com/videos-chretiennes/emissions/nouveautes/documentaire-le-commun-des-mortels/00059536

Un documentaire sur les NDE et la foi Catholique
lechercheuror  01/01/2012 16:47:49
"Mais les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants qui vous attirent vers une boue glauque faite de péchés, de haine, de désespoir... Or, tous les deux, traumatisés par leur expérience, sont revenus absolument 1° brisés et 2° transformés... Voilà donc ce que je dirais: Selon moi, c'est le Ciel qui est responsable de leur vision de l'enfer"
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