Derrière le choix désobéissant de nos premiers parents il y a une voix séductrice, opposée a Dieu, qui, par envie, les fait tomber dans la mort. L'Écriture et la Tradition de l'Église voient en cet être un ange déchu, appelé Satan ou diable. L'Église enseigne qu'il a été d'abord un ange bon, fait par Dieu. « Le diable et les autres démons ont certes été créés par Dieu naturellement bons, mais c'est eux qui se sont rendus mauvais. »

L'Écriture parle d'un péché de ces anges (2P 2,4). Cette « … [Más]

correction de mon commentaire ci-dessous.
Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Saint Face à dit , "maintenant je peut dire mon Jésus" , est-ce que se serait la sainte Thérèse, comme Jésus l'a crée, parfaite en Jésus, et non parfaite comme Dieu trinitaire, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu Trinitaire et, qui est comme Dieu?
Comme disent les psychologues: "notre propre personnalité", celle qui nous différencie des autres et qui fait que nous sommes, intérieurement,et même extérieurement … [Más]

sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Saint Face à dit , "maintenant je peut dire mon Jésus" , est-ce que serait sainte Thérèse comme Jésus l'a crée, parfaite en Jésus, et non parfaite comme Dieu trinitaire, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu Trinitaire et qui est comme Dieu, comme disent les psychologues: "notre propre personnalité" d'où beaucoup de maladie psychique dûe à la perte de sa propre personnalité, donc la perte de " notre Jésus, comme Lui nous a créé, conçu, … [Más]

Cette vision est purement manichéenne, c'est à dire matérialiste ou bouléenne, le même concepte que le yin et le yen. Heureusement que le Christ nous apprend autre chose que cette vision terrifiante de l'éternité. Le Christ c'est le Dieu d'amour pas le dieu de l'enfer.

je crois que Jésus a parlé en parabole, pour que " ceux qui ont des oreilles entendent" c'est-à-dire, que ceux qui ont la volonté de l'entendre, l'entendre AVEC LEURS PROPRES OREILLES, DE LEUR PROPRE COEUR, BLESSE ET TRAHIS PAR LE MONDE DE SATAN, et peu à peu l'Esprit-Saint les guéri par Ses Paroles.
Maintenant je sais et me trompe aussi, et je sais recevoir mal où bien votre enseignement , merci d'avoir écouté

Je n’ai pas bien suivi la conversation mais il semble très clair que dans le n°44 de Spe Salvi ,le pape se sert de cette parabole pour parler du purgatoire ,je ne comprend même pas comment vous pouvez en discuter puisque lui même le dit textuellement à la fin du n°45. Après il ne faut pas non plus en faire une interprétation exclusive puisque c’est une parabole biblique on peut donner d’autre interprétation et on peut même refuser l’interprétation du pape. Une interprétation d … [Más]

Non, c'est le texte évangélique qui raconte cela.

Et au purgatoire, l'âme aime Dieu de tout son coeur et vit dans le repentir, elle désire que ceux qui sont sur terre ne passe pas par cette souffrance. C'est l'état d'âme du riche.

En enfer, à l'inverse, l'âme est pleine de haine pour ce Dieu qu'elle méprise et désire que le maximum se damnent afin que Dieu soit vaincu sur son projet d'humilité et d'amour.

En tout cas pour ces plus bas niveau, tout proche de l'enfer. La différence, entre ce bas purgatoire et l'enfer, est que l'âme dit oui au Christ, et que pour les âmes noires de péché (mortel), il est plus douloureux de dire oui car la purification fait souffrir plus que l'enfer.

Dans le bas purgatoire, l'âme souffre horriblement fort, durant un certain temps. En enfer, elle souffre moins, au début en tout cas, mais pour l'éternité

cher Lion des bois, Ce que vous dites est vrai : Le purgatoire est un "enfer" mais il n'est pas l'enfer éternel des damnés.

Si Benoît XVI par le purification et de lieu provisoire, c'est qu'il ne vise pas l'enfer des damnés.

AD..."qui s'en prenne a ma personne!"pauvre chou!Vous n'avez toujours PAS compris que personne n'a l'intention de s'en prendre a vous,ici il est question de Doctrine,de Verite...ou mensonge,ce n'est pas vous,mais vos "theses" qui sont visees et critiquees.

MErci pour votre humilité VVV

DAns votre analyse vous faites de l'enfer un lieu de salut, vu que Benoît XVI parle de ce lieu/état comme une guérision/purgation

Quand Jean de la Croix dit de sa nuit de l'Esprit:

"Les âmes en vérité descendent toute vivantes en enfer" (Nuit Obscure, Liv II, Ch. VI, p. 568

Parle-t-il de l'enfer ou d'un lieu si comparable à l'enfer mais dont il est revenu, purifié. Il est évident qu'il ne peut parler que d'un purgatoire puisqu'il en est revenu, et combien … [Más]

Nepomuke, Gaudium et Spes est une constitution pastorale.

Mais GS 22, 5 est une texte dogmatique, portant sur une vérité universelle du salut.

Vos réponses qui s'en prennent de nouveau à ma personne m'indiquent que quand vous n'avez plus beaucoup d'arguments.

VVV, vous pourrez dire ce que vous voulez mais le pape Benoît XVI attribue explicitement dans Spe Salvi 44 une interprétation du purgatoire.

Je sais que c'est déstabilisant pour la scolastique classique...

@vvv si je puis me permettre LA question est :
La question est la suivante : où Arnaud situe t-il GAUDIUM ET SPES (et les 3 autres constitutions de VII même s'il n'en voit que 2) ?

Malaise?!...quel malaise!

@lanternedslenoir vu qu'il est "docteur" en théologie avec une thèse qui a 3 Nihil Obstat et 3 imprimatur à la catho de Paris avec le cachet épiscopal de l'archevêque... et qu'il est professeur de théologie paranormale à Louvain. CQFD. Ne pensez-vous pas qu'il y ait un léger malaise ?

En enfer, il y a pas de soif tout court de Dieu. C'est cette non soif qui en fait l'enfer. Donc on ne peut donner un qualificatif à ce qui n'est pas. Ce qui n'est pas (la soif de Dieu en enfer), ne peut être ni remédiable ni irrémédiable. Par contre aux purgatoires, la soif de Dieu est. Elle ne s'arrêtera pas (irrémédiable = définitif), ne se terminera pas tant qu'on est au purgatoire; depuis le plus bas niveau des purgatoire qui est si pénible pour l'âme qu'il est comparable à l … [Más]

Blablabla AD,vous perdez votre et notre temps,vous etes protestants dans vos pensees,donc anti-catholique,je n'ai pas de temps a perdre avec vous,comme vous en faites perdre a tout le monde sur ce site,goobye!

Des erreurs si nombreuses que l'Eglise les a vérifiées à travers 3 Nihil Obstat et 3 imprimatur.

AD,les erreurs a "eviter" ce sont bien les "votres" et qui sont tres nombreuses,ce qu'il vous faudrait,c'est une bonne retraite dite de Saint Ignace,qui se donnent partout dans le monde,par des bons pretres theologiens(des vrais),croyez moi,j'y suis allee,et Dieu le Saint Esprit y est bien vivant dans notre Sainte doctrine de la Foi Catholique!Vous n'y trouverez point d'ambiguitee,pas de melanges,mais seulement la verite.

Ce n'est pas pareil. Mais tout de même, dès qu'il y a Magistère, ce n'est pas pareil que les livres écrits à titre privé de Joseph Ratzinger...

Pour ce qui est des degrés d'autorité, lisez le Motu Proprio Ad Tuendam Fidem de Jean-Paul II;

Donc une encyclique et une constitution de concile c'est pareil comme degré d'autorité pour vous. Du magistère quoi ??? ordinaire ? ou authentique ?

Je sais bien que vous n'aimez pas trop. Mais vous voyez Benoît XVI aussi tire les conclusions nouvelles à partir des apports de Vatican II pour aboutir à un regard très différent sur l'enfer., tout en étant fidèle à tous les dogmes.
Car le travail du théologien s'appuie sur TOUTE LA FOI et deux erreurs sont à éviter :

Le progressisme qui rejette l'ancien.
La FSSPX qui rejette les apports de Vatican II

@vvvjnsr oui parce que Spe et Salvi est une constitution dogmatique... comme Gaudium et Spes. CQFD Ah tiens, au fait, la différence entre magistère ordinaire et magistère authentique...

Prenez tout le texte. En enfer, le destin est définitif, et on ne se purifie pas.

Au Purgatoire la soif est irrémédiable et disparaît par l'entrée dans la vision béatifique.

A,D,votre "theologie" est extremement "tordue" et ici,je suis polie!!!

Spe Salvi 44 (2007).

Le pape dit que le mauvais riche est au purgatoire :
Citation:

44. Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 19-31), Jésus nous a présenté en avertissement l'image d'une telle âme ravagée par l'arrogance et par l'opulence, qui a créé elle-même un fossé infranchissable entre elle et le pauvre; le fossé de l'enfermement dans les plaisirs matériels; le fossé de l'oubli de l'autre, de l'incapacité à aimer, qui se transforme maintenant … [Más]

Deux ? tant que ça ! Pas possible.

Oui, Vatican II contient même deux constitutions DOGMATIQUES. Vous ne le saviez pas ? Dommage pour votre doctorat à Rome !

C'est pourquoi la FSSPX, qui affirmait l'inverse, devant l'obligation qu'on lui demande d'adhérer à la foi définie par Vatican II, est en ce moment en pleine crise.

Voici l'un des dogmes les plus forts :

“Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d … [Más]