Sascha2801  23/01/2012 07:09
Der Generalobere der Piusbruderschaft, Bischof Bernard Fellay FSSPX spricht über die Religionsfreiheit, die auf dem II Vatikanischen Konzil verkündet wurde. Diese widerspricht klar der dem Lehramt der Kirche aller Zeiten und ist daher abzulehnen. … [More]
  Santiago74 likes this.     23/06/2013 14:50
CSc     26/01/2012 02:23
Lieber Leoncio,
Sie haben es erkannt! Dignitatis humanae hat einen Begriff von Menschenwürde, der nicht mit dem christlichen Verständnis vereinbar ist. Gehört es etwa zur Würde der menschlichen Person, Irrtümer öffentlich und uneingeschränkt zu verbreiten und damit Seelenmord zu begehen? Hw. Prof. Dr. Georg May schreibt darum zu Recht: "Der falsche Ansatz des Konzils liegt in dem falschen Begriff von Menschenwürde".
Die von den Aufklärern geforderten Freiheitsrechte stellen in Wahrheit eine … [More]
Leoncio     25/01/2012 23:20
Solange die Erde nicht durchtränkt ist von der Erkenntnis Gottes wird es immer ein Wiederspruch geben zwischen persönlicher Freiheit und Erkenntnis des einzigen Zugangs zum Vater.
Wenn auch persönliche Freiheit und Wahrheit zwei Seiten derselben Medaille sind und eigentlich nie getrennt werden können, so kann die Einschränkung der persönlichen Freiheit den Zugang zur Wahrheit einschränken.
Das ist im Grunde die Regel im menschlichen Leben. Nur die ganz Heiligen versuchen diese Einschränkungen … [More]
Leoncio     25/01/2012 16:41
Denn die von Gott erschaffene personale Freiheit ist Wahrheit.
Die Frage ist nur, wie in einem Staatswesen diese personale Freiheit gestaltet werden kann und muß ohne dass diese Wahrheit von der Freiheit und der Würde der Person verdunkelt wird..
1 more postings from Leoncio
CSc     25/01/2012 09:36
Interessant ist bzgl. Dignitatis humanae das Zeugnis des Staats- und Verwaltungsrechtlers Prof. Dr. Dr. Ernst-Wolfgang Böckenförde, ehemals Richter des Bundesverfassunggerichtes:
"Die traditionelle katholische Lehre hatte die Anerkennung eines Rechts auf Religionsfreiheit im Ergebnis immer abgelehnt. Sie ging dabei vom Primat der Wahrheit gegenüber der Freiheit aus und von der These, daß dem Irrtum an sich kein Recht gegenüber der Wahrheit zukommen könnte.... Die Konzilserklärung hat dies nun … [More]
Leoncio     25/01/2012 06:02
Bin kein Theologe, habe aber auch eine Meinung
Das Bundesverfassungsgericht hat in der Kopftuchentscheidung die Religionsfreiheit meiner Auffassung nach zu weit ausgelegt: ,,…… Dazu gehört auch das Recht des Einzelnen, sein gesamtes Verhalten an den Lehren seines Glaubens auszurichten und seiner inneren Glaubensüberzeugung gemäß zu handeln. Das betrifft nicht nur imperative Glaubenssätze, sondern auch solche religiösen Überzeugungen, die ein Verhalten als das zur Bewältigung einer Lebenslage … [More]
Wolfgang e.     24/01/2012 07:44
@ POSchenker:
Alles, was Sie hier schreiben, lese ich auch aus DH heraus. Einzig, was die Trennung von Kirche und Staat betrifft, sind wir nicht ganz einer Meinung. Zu Beachten ist hier auch, dass zu Zeit von Quanta Cura der Begriff "Trennung von Kirche und Staat" seitens der Liberalen als Schlagwort benutzt wurde, mit der Intention, die Kirche nach dieser Trennung ins völlig Private zu verbannen. Das musste die Kirche natürlich ablehnen, und das lehnt auch DH ab.
Trennung von Kirche und Staat … [More]
POS     24/01/2012 07:36
@clericus
Danke für Ihre vorläufige Erwiderung.
Sie verweisen wohl auf dieses Dokument von Januar 1987:
www.rtforum.org/.../lt9.html
Ich werde - so bald als möglich - ausführlich Stellung nehmen dazu.
POS     24/01/2012 06:25
@Wolfgang e.
Dignitatis Humanae nimmt den einzelnen Christen viel mehr in die Pflicht. Es ist also nicht mehr Aufgabe des Staates, für eine christliche Gesellschaft zu sorgen, sondern Aufgabe jedes einzelnen Christen. Das ist der Unterschied.
Es war schon immer so, dass die katholische Kirche nicht den (noch nicht oder nicht mehr christlichen) Staat in die Pflicht nahm, sondern den einzelnen katholischen Christen. Aber der springende Punkt ist hier, dass, wie ich geschrieben habe, die … [More]
Wolfgang e.     24/01/2012 04:43
@ POSchenker,
"Sie werden Bischof Fellay und der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit dem, was Sie hier zur "Religionsfreiheit à la Vaticanum II" geschrieben haben, nicht gerecht."
Ja, das stimmt schon, aber im Kurzvideo hier bejaht Bischof Fellay genau die Definition von Religionsfreiheit, die dem Dokument Dignitatis Humanae zugrunde liegt.
Und ich glaube, auch wir sind uns einig, dass Religionsfreiheit im Sinne von Freiheit von Zwang durchaus Katholisch ist.
Der Dissens besteht auf dem Gebiet… [More]
POS     24/01/2012 02:56
@clericus
Die Ziffern 2108 - 2110 des KKK lauten wie folgt:
2108 Das Recht auf Religionsfreiheit bedeutet weder die moralische Erlaubnis, einem Irrtum anzuhängen [Vgl. Leo XIII., Enz. „Libertas præstantissimum"], noch ein angebliches Recht auf Irrtum [Vgl. Pius XII., Ansprache vom 6 Dezember 1953] sondern es ist ein natürliches Recht des Menschen auf die bürgerliche Freiheit, das heißt darauf, daß im religiösen Bereich - innerhalb der gebührenden Grenzen - von der politischen Gewalt kein … [More]
POS     24/01/2012 01:23
@clericus, @Wolfgang e.
Sie werden Bischof Fellay und der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit dem, was Sie hier zur "Religionsfreiheit à la Vaticanum II" geschrieben haben, nicht gerecht.
Ich bitte Sie, meine ausführliche Stellungnahme unter gloria.tv zu lesen und mir dann Ihre Widerlegung dort zu hinterlassen. Besten Dank im voraus!
Wolfgang e.     23/01/2012 19:51
@ IZAAC: Ja, es gibt Bereiche, in denen Quanta Cura und Dignitatis Humanae einander widersprechen. Aber dieser Widerspruch beschränkt sich auf eine Lehre über das Staatswesen. In diesem Bereich ist die Kirche nicht unfehlbar, selbst dann nicht, wenn so etwas in eier päpstlichen Enzyklika oder in einem Konzilsdokument steht. (Die päpstliche Forderung nach einer Pressezensur ist eben keine Lehre der Kirche).
Wolfgang e.     23/01/2012 19:34
Also, ich habe mir jetzt (nicht zum ersten mal) Dignitatis Humanae wieder durchgelesen und musste feststellen, dass die Grundaussage von DH genau das ist, was Bischof Fellay oben bejaht: nämlich Religionsfreiheit als Freiheit von Zwang. (DH 2: "Das Vatikanische Konzil erklärt, daß die menschliche Person das Recht auf religiöse Freiheit hat. Diese Freiheit besteht darin, daß alle Menschen frei sein müssen von jedem Zwang sowohl von seiten Einzelner wie gesellschaftlicher Gruppen, wie jeglicher … [More]
POS     23/01/2012 16:30
Ich prognostiziere mal den "Mittelweg", und zwar auf persönlichen Entscheid des Papstes hin, nicht der Glaubenskongregation.
Denn sollte der Papst die Piusbruderschaft "in den endgültigen Bruch" stoßen bzw. fallen lassen, wäre der Nachteil/Schaden für ihn und für die von ihm geleitete zweitvatikanisch "reformierte" Kirche viel größer als für die FSSPX. All seine Bemühungen um die Reintegration der schismatischen und häretischen "christlichen" Konfessionen, würden dann erst recht keine Rückkehr … [More]
elisabethvonthüringen     23/01/2012 15:35
Ab morgen gehts aufs Ganze...
www.kath.net/detail.php
Neue Verhandlungen oder endgültiger Bruch?
Entscheidend ist nun die Frage, ob die von den Piusbrüdern geforderten Nachbesserungen als Änderungen in der Sache oder bloß als Umformulierungen gewertet werden. Im ersten Fall würde die römische Antwort wohl den endgültigen Bruch bedeuten. Sollte jedoch eine Mehrheit in der Glaubenskongregation bereit sein, sie als zulässige Nachjustierungen gelten zu lassen, würde dies eine neue … [More]
a.t.m     23/01/2012 15:03
Sascha2801: Danke für deine Antwort freue mich schon auf die weiteren Beiträge über diesen wahrlich katholischen Bischof!
Ich finde es echt traurig das die Priesterbruderschaft St. Pius X und somit auch deren gute Früchte als schismatisch abgeurteilt, und somit seine Heiligkeit Papst Benedikt XVI als Gesetzesbrecher verunglimpft wird.
Aber dies alles wurde uns schon im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn angekündigt.
Johannes 15. 18- 19
Wenn die Welt euch hasst, dann wisst, dass sie mich schon… [More]
Sascha2801     23/01/2012 14:32
@POSSchenker:
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung: Natürlich gibt es zu diesen Theman viel zu sagen. Aber hier handelt es sich wirklich um Kurzvideos, um fernstehenden kurz und knapp die Lehre zu verkünden. Wie Maris sagte schauen nur wenige lange Video an. Gerade, wenn es fern stehende sind.
Es gibt von der Priesterbruderschaft aber schon viele Veröffentlichungen zu diesen Thema. Dies ist dann wenn man sich näher mit dem Thema befasst. Dieses Video ist quasi eine Hinführung dazu. Ich kann Ihnen … [More]
Monika Elisabeth     23/01/2012 14:02
@hans03
Doch, genau dieser Frage sollten Sie sich einmal stellen. Denn was sagt es schon aus, dass wir "jetzt" leben und nicht zur Zeit des Arianismus oder einer anderen Zeit? Eigentlich gar nichts.
Einem Katholiken war es nie verboten, selber zu denken. Das müssen Sie wissen. Der Katholik hat der einzig wahren Lehre treu zu bleiben und diesen Glauben erhält er, durch die Gnade Gottes, nur aus der Überlieferung Seiner heiligen Braut, der römisch katholischen Kirche. Alles, was dieser Lehre … [More]
Monika Elisabeth     23/01/2012 13:58
Schade, dass man hier nicht das ganze Interview sehen kann.
POS     23/01/2012 13:28
@LydiaLichterfest
Ich hasse das, was Luther gelehrt und getan hat. Das Richten über ihn als Person und Seele überlasse ich selbstverständlich ohne jeglichen Hass dem ewigen Richter, JESUS CHRISTUS.
Aber der aktuelle Papst, Benedikt XVI., hat Luther schon mehrmals "geehrt". Sind Sie damit auch einverstanden; identifizieren Sie sich mit dem, was er in Erfurt getan und gesagt hat?
LydiaLichterfest     23/01/2012 13:19
atm
Das ist ihre Antwort, oder wie?
1. Wo habe ich auf katholisches Gedankengut reagiert? Mein Beitrag bezog sich allein darauf, dass Sie allen wirklichen Bischöfen durch die Blume das Katholischsein abgesprochen haben, indem Sie nur schismatischen Pius-(Pseudo-)Bischöfen ( wie z.B. einem Fellay ) das wirkliche Katholischsein zugesprochen haben ( "wahrlich katholischen Bischofs", ihr erster Beitrag ).
2. Und ihre papageienartig vorgetragenen "Pfarrerinitiative"-, "WsK"-und "Spassgesellschaft"-… [More]
POS     23/01/2012 13:17
@hans03
Im Grunde tun die Leute, die Ihrer Meinung folgen, nichts anderes als die Modernisten ala "Wir sind Kirche".
Eben gerade nicht. Wenn heute, bzw. seit dem II. Vatikanischen Konzil, Gläubige (wie die Priesterbruderschaft St. Pius X.) etwas gegen das aktuelle Lehramt vertreten, dann tun sie das nicht, weil sie "ihre persönliche Meinung vertreten", sondern weil sie der offiziellen Lehre der Kirche Treue halten, weil sie es nicht gutheißen, dass heute etwas eindeutig Gegensätzliches zum … [More]
LydiaLichterfest     23/01/2012 13:07
POSchenker:
"Und wenn Sie jetzt während 50 Jahren noch nicht gemerkt haben, dass auch Päpste, auch ein Konzil von mehr als 2000 Bischöfen, Unkatholisches aussagen, erklären und dekretieren kann/können, dann haben Sie einfach noch nicht angefangen, eigenständig zu denken."
Martin Luther:
"„[...]– denn allein dem Papst oder den Konzilien glaube ich nicht; es steht fest, dass sie häufig geirrt und sich auch selbst widersprochen haben –,"
... Interessant. Der all so verhasste Luther wird plötzlich… [More]
LydiaLichterfest     23/01/2012 12:59
rudolpho-valentino
Reagieren Sie nur auf Stichworte? Oder lesen Sie auch die Zusammenhänge? Es ging hier überhaupt nicht um Hexen oder deren Verfolgung im Mittelalter.
hans03     23/01/2012 12:54
Dieser Frage brauche ich mich nicht zu stellen. Für mich ist jetzt an der Zeit, für und das Lehramt zu entscheiden oder dagegen zu stellen, es in Zweifel zu ziehen oder dem jetzigen Papst und der Gemeinschaft der Bischöfe zu folgen.
POS     23/01/2012 12:18
@hans03
Kennen Sie die Lebens-Geschichte des heiligen Athanasius? Und die Zustände der Kirche während der Vorherrschaft des Arianismus? Wohin hätten Sie mit Ihrer Einstellung und Haltung damals gehört? Auf welcher Seite wären Sie gestanden?
Conde_Barroco     23/01/2012 12:16
@rudolpho-valentino: Ein mutiger Kleriker, der gegen die Hexenprozesse geschrieben hat und mir sogar noch eher zusagt als der berühmte Friedrich von Spee, war Michael Stappert, gebürtig aus Meiste bei Rüthen. Kann ich nur empfehlen. Den meisten ist es eben zu langweilig zu wissen, dass die berüchtigten Hexenjäger eben keine Theologen waren, sondern in erster Linie Juristen.
Es ist bedauerlich, dass so viele Leute ihre Unkenntnis und mangelnde Bildung mit solchen Schlagkeulen versuchen zu … [More]
hans03     23/01/2012 11:58
Lieber POSchenker, ich verzichte gerne auf "eigenständiges" Denken und vertraue auf das Lehramt, wie es uns der Katechismus lehrt, vom Papst und der Gemeinschaft der Bischöfe, gebildet wird, Das ist katholisch, alles andere eben nicht. Weil es nämlich die Regel ist!
Im Grunde tun die Leute, die Ihrer Meinung folgen, nichts anderes als die Modernisten ala "Wir sind Kirche". Sie reden von Regeln und Ausnahmen von der Regel, was ihrer Meinung nach "Katholisch" sei. Mit den gleichen Argumenten … [More]