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Kurze kritische Anmerkung zur FSSPX Teil 1
Großinquisitor  04/02/2012 03:55:51
Es gibt hier Leute, die die PB als Säule vorkonziliarer Orthodoxie in den Himmel preisen, quasi als katholischer Fels in der modernistischen Brandung.
Das entspricht leider nicht der Realität, wie ich aus eigener leidvoller Erfahrung weiß. Die Bruderschaft vertritt Dinge, die lehramtlich verurteilt sind.

Die Haltung der Bruderschaft ist nicht mit der Lehre der Kirche vereinbar.
Sie hat z.B. kein Recht, das neue Kirchenrecht abzulehnen.
Hier ein Auszug aus der Bulle Auctorem fidei

LXXVIII. Die Vorschrift der Synode von der Ordnung des Verfahrens bei den Collationen (= geistlichen Konferenzen), welcher sie, nachdem sie dies vorausschickt, in einem jeden Artikel sei zu unterscheiden: das, was zum Glauben und zum Wesen der Religion gehört, von dem, was nur die Disziplin betrifft, sie hinzufügt: in dieser (Disziplin) sei zu unterscheiden, was notwendig oder nützlich ist, um die Gläubigen im Geist zurückzuhalten, von dem, was unnütz ist, oder mehr belastend, als es die Freiheit der Kinder des Neuen Bundes erträgt; noch mehr aber von dem, was gefährlich oder schädlich ist, indem es zum Aberglauben oder zum Materialismus führt,
insofern sie gemäß der Allgemeinheit der Ausdrücke mit umfaßt und der vorgeschriebenen Prüfung unterwirft auch die von der Kirche angeordnete und genehmigte Disziplin; als wenn die Kirche, die vom Geist Gottes regiert wird, nicht bloß eine unnütze und mehr belastende Disziplin anordnen könne, als es die christliche Freiheit duldet, sondern auch eine gefährliche, schädliche, die zum Aberglauben und zum Materialismus hinführt,
als FALSCH, VERWEGEN, ÄRGERNISERREGEND, VERDERBLICH, FROMME OHREN VERLETZEND, DIE KIRCHE UND DEN GEIST GOTTES, DURCH DEN SIE REGIERT WIRD, BELEIDIGEND, MINDESTENS IRRIG.


Und hier die Lehre der PB über das Kirchenrecht:
http://www.sspx.org/SSPX_FAQs/q8_1983_code_of_canon_law.htm

http://www.sspx.org/archbishop_lefebvre/ab_lefebvre_on_new_code_of_canon_law.htm
Please type your posting here
CSc  04/02/2012 12:58:42
Es kann uns nicht um persönliche Gründe gehen, sondern um die Behauptung: "Das Problem bei der FSSPX ist, daß hier hartnäckig verurteilte Irrtümer vertreten werden." Darum geht es. Das muss argumentativ nachgewiesen oder widerlegt werden.
POS  04/02/2012 12:35:29
@cyprianus

Gratulation und alle Achtung! Großartig und meisterhaft zusammengefaßt!
cyprian  04/02/2012 12:02:38
Ach, Großinquisitor, jetzt ist mir vieles klarer. Sie scheinen ja einen wahren Leidensweg hinter sich zu haben. Fast jeder Katholik, ob er nun in eine tridentinische Messe zu einem Diözesanpriester geht bis hin zum Sedisvakantisten: jede/r hat eine, nein: seine Geschichte, die meist tragisch ist. - Alle könnten noch in ihrer katholischen Pfarrgemeinde vor Ort sein so wie ihre Vorfahren auch, wäre nur dieses unheilvolle Konzil nicht gekommen. Allein dort liegen alle Probleme: nicht an der … [More]
Großinquisitor  04/02/2012 11:32:14
@cyprianus:
Noch einmal:

mir ist der Sakramentsauschluß angedroht worden, was ein wesentlicher Grund ist, warum ich da nicht mehr hingehe.
cyprian  04/02/2012 11:23:35
Mir fällt die Klappe runter und die Augen zu: schon wieder baut sich hier ein "Kirchenrechtler" auf. Kann mich aber gar nicht beschweren: bin auch ohne Medizinstudium zu einem gesuchten Chirurgen geworden ... (ha!!) ... und Großinquisitor setzt dafür das Skalpell an der fsspx an. Da hätten wir beide eines gemeinsam: Patient tot, "Dottore" im Kittchen...!
- Auf soviel Leidenschaft und (G)eiferei kann man nur noch mit Witz reagieren.
Großinquisitor  04/02/2012 11:18:43
@CSc:

Es gibt auch Sedisvakantisten, die bei der Bruderschaft zur Messe gehen. Das habe ich früher gemacht. Ich kann diese Leute sogar teilweise verstehen.

Das Problem bei der FSSPX ist, daß hier hartnäckig verurteilte Irrtümer vertreten werden.

Um noch etwas anderes zu verdeutlichen:
warum ich mich gegenüber der FSSPX so feindselig eingestellt bin, hängt neben theologischen Erwägungen auch mit persönlichen Erlebnissen zusammen.

Als ich angefangen habe, die Position der PB auf Basis der … [More]
CSc  04/02/2012 11:07:11
Der Unterschied zur FSSPX besteht bei diesen non una cum - Gemeinschaften also darin, dass sie sich von der Konzilskirche voll und ganz distanzieren?
POS  04/02/2012 11:03:02
@elisabethvonthüringen

So gut und nötig der (katholische) Kampf gegen "Obamacare" ist und bleibt, so ist und bleibt der Kampf gegen die Irrungen und Wirrungen des II. Vatikanischen Konzils vorrangig, auch und vor allem der Kampf gegen die verfehlte zweitvatikanische "Religionsfreiheit"!
Großinquisitor  04/02/2012 10:54:39
Sie haben insofern Recht, als es nicht ausreichend ist, bei der Erkenntinis stehen zu bleiben, daß die Konzilskirche nicht die Una sancta sein kann. Man muß auch positiv die Frage beantworten, wo sie alternativ ist.
Die Kirche ist grundsätzlich heute da zu finden, wo die hl. Messe non una cum dargebracht wird, allerings mit zwei Einschränkungen:

1) Ich habe den Verdacht, daß die Gruppe um Vezelis und die SSPV schismatisch sind. Zumindest im letzteren Falle bin ich mir allerdings nicht ganz … [More]
CSc  04/02/2012 10:41:44
@ Großinquisitor

Nehmen wir mal an, Sie hätten Recht und die Konzilskirche ist nicht die Kirche Christi, weil sie nicht mehr die vier Merkmale eins, heilig, katholisch, apostolisch aufweist, wo ist dann die Kirche Christi? Sie kann ja gemäß Mt 16, 18 nicht zerstört worden sein. Es gibt ja die verschiedensten sedisvakantistischen Gruppierungen. Welche verkörpert Ihrer Ansicht nach die Kirche?
Großinquisitor  04/02/2012 09:06:39
@CSc:

Sie haben mich richtig verstanden. Aber ich wollte das S-Wort vermeiden.
elisabethvonthüringen  04/02/2012 08:17:19
"Und wir sagen: Wie bitte?"
Für ziemlich viel Aufsehen hatte gestern auch diese Meldung von kath.net gesorgt:

>> Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X. (FSSPX) Bernard Fellay hat sein „Non possumus“ zum Vorschlag des Heiligen Stuhls gesprochen, mit dem die Trennung von Rom überwunden werden sollte. In einer Predigt im Priesterseminar „St Thomas Aquinas“ in Winona (Minnesota, USA) erklärte der Bischof am gestrigen 2. Februar, dass die Bruderschaft zu einem Nein … [More]
POS  04/02/2012 07:51:25
Wer sich vertiefen möchte in die fachmännische und treugläubige Beurteilung des "Neuen Kirchenrechts" von 1983 im Lichte der Tradition, der beschaffe sich das Buch von 1986 des Doktors des Kirchenrechts
Abbé Louis COACHE:
"Le Droit Canonique est-il aimable?" - Initiation au Droit Canonique - Commentaires sur le Nouveau Code - Situation actuelle de l'Église.
CSc  04/02/2012 07:21:52
Großinquisitor ist ja kein Liberaler, sondern ein Sedisvakantist (soweit ich weiß). Er will uns sagen: Entweder wir nehmen das neue Kirchenrecht ganz an und unterwerfen uns dem Papst oder wir tun beides nicht, weil der Papst in Wahrheit nicht Papst ist und weil überhaupt die gesamte Konzilskirche nicht mehr die Kirche Christi ist, weil sie nicht mehr die vier Merkmale der Kirche Gottes (eins, heilig, katholisch, apostolisch) aufweist. Er stellt damit grundsätzlich die Haltung der FSSPX … [More]
POS  04/02/2012 07:09:36
Und damit wollen Sie beweisen, dass die FSSPX diesen Canon LXXVIII der Bulle "Auctorem fidei" Papst Pius' VI. von 1794 verletzt, weil sie vom Neuen Kirchenrecht gewisse Artikel annimmt und andere nicht?
Begreifen Sie denn nicht, dass das Neue Kirchenrecht von Treugläubigen ebensowenig als Ganzes angenommen werden kann wie das II. Vaticanum? Was beim Konzil zum Bisher-Gültigen im Widerspruch steht, findet sich analog auch im Neuen Kirchenrecht, dem C.I.C. von 1983!
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