@Catarina

"medjugorje ist für mich komplette schauspielerei"

Wenn das so ist, dann wissen wir jetzt, wie wir die Kirchen wieder voll kriegen. Schauspielerei. Jeder Priester muß jetzt eine Ausbildung zum Schauspieler machen ebenso ein paar talentierte LaInnen.
Der Erfolg ist garantiert. Siehe Medju. So viele Bekehrungen auf Grund von Schauspielerei. Super.

@catarina:
...Sie können sich ja auch ohne Kommunionbänke hinknien.

@catarina
Sie wissen aber schon, dass die Handkommunion nicht sehr gut ist,.....

ich empfange lieber die handkommunion-es gibt ja keine kommunionbänke mehr,ich finde es auch viel besser-medjugorje ist für mich komplette schauspielerei-lordes und fatima erkenne ich aber an.

@Franz Huber
Nur ein geweihter Priester kann konsekrieren. So haben die Gläubigen natürlich keine konsekrierten Hostien empfangen.

Die angeblichen Erscheinungen in Medjugorje sind alles andere als anerkannt und somit haben die "Botschaften" auch KEINERLEI Aussagekraft.

Die Muttergottes wurde in Medjugorje nach der Gültigkeit von Hand- und Mundkommunion gefragt.

Sie antwortete:

TUT WAS DIE KIRCHE EUCH ERLAUBT !

Das dürfte alles aussagen...

Sehr gutes Video. Vor allem der letzte Satz:"Die Kirche ist unzerstörbar". Das muss auch so sein, sonst wäre sie schon lange kaputt!!! Also sehr gutes Video!!!

@joergx200.

Ja gott lässt viel zu. Der Mensch hat die Freiheit. Wenn sich jemand abspaltet von der Kirche (ihr Beispiel von Luther) dann ist das eine andere Diskussion. Mir ging es nur um die katholische Kirche, die von Gott selbst gegründete. Sicher mag es ungültige Messen geben, wenn ein Priester sich nicht an die Vorschriften hält oder einen klassischen liturgischen Misbrauch veranstaltet. Aber wenn die Kirche die Brezeichung "für alle" verwendet, sogar anordnet wären ja alle Novus … [More]

@ joergx2000

All das, was Sie aufführen, hat in keinster Weise etwas mit der Gültigkeit der Wandlung im ordentlichen Ritus zu tun.

Liebe Grüße

der Rübezahl

@Jana

Sie schrieben :

". ICh persönlich denke aber nicht, das folglich die Wandlung ungültig ist. Das würde Gott nicht zulassen"

Da bin ich ganz andere Ansicht. Gott kann sehr wohl vieles zulassen, daß IHN zwar sicherlich ungeheure Schmerzen verursacht, jedoch er es aber wegen der Freiheit der Menschen zum Guten und Bösen nicht verhindern kann. Hier wäre z.B. die "Reformation" - also die Trennung einer Hälfte Europas von der einen Kirche, verursacht durche den abgefallenen und … [More]

@Rübezahl, für dieses Thema bräucht ich mehr Zeit... Hab mir wohl nicht alles in Ruhe durchgelesen da ich aufm Sprung war und nun zur Arbeit muss...hab dich vielleicht falsch verstanden. Ich nehme den Einspruch zurück, bzw. schaue mir die Postings heut abend in Ruhe nochmal an :-)

@ Jonas

Diese Diskussion (und auch die Argumente von beiden Seiten) ist altbekannt und trägt einen langen Bart.

Mit der Revision des Messbuches wird - auf römische Anordnung - auch in der deutschen Sprache wieder die wörtliche Übersetzung von pro multis eingeführt werden und somit hat sich die Sache erledigt.

Über Jahrhunderte war in Übersetzungen der Wandlungsworte für das Volk "für viele" zu lesen, und trotzdem wussten zu diesen Zeiten mehr Laien über das Wesen des Meßssopfers … [More]

@Jana @Rübezahl @Iacobus @joergx:
1)Grundlegendes: Eine Übersetzung hat sich immer nach der Intention des Autors zu richten. Insofern kann eine wörtliche Übersetzung auch falsch sein (Unterscheidung zwischen Semantik und Pragmatik in der Übersetzungswissenschaft).
2)Die Übersetzung "alle" für "multi" entspricht der Intention des Textes, weil Jesus tatsächlich für "alle" Menschen das Kreuzesopfer gebracht hat und nicht nur für "viele" (Wer sind die "vielen"?).
3)Die erneute Änderung des Textes … [More]

@ Jana

In meinen Ausführungen unter Punkt 2. ging es AUSSCHLIEßLICH UND ALLEINE um den Unterpunkt der Intention.
Die INTENTION AN SICH wurde von mir in diesem Punkt näher betracht.
Die Intention muss sich nicht explizit ändern/konkretisieren in Bezug auf die unterschiedliche Verwendung von "für viele" und "für alle".
Bei der Intention ist allein ausschlaggebend, dass wesenhaft in Leib und Blut des Herrn gewandelt werden will.

Die Frage nach der korrekten Form wurde in meinen Ausführungen zur … [More]

Einspruch Rübenzahl: zur gültigen Wandlung gehört nicht nur die Intention, sondern man muss isch auch an die Wandlungsworte halten, darf diese im Wesentlichen nicht verändern. Ob die Bezeichung "für alle" anstelle der früheren Bezeichung "für viele" nun eine Wesentliche Änderung bedeutet ist die bekannte Streitfrage. Sicher ist aber, dass es ein Übersetzungsfehler ist. "Multis" heisst nicht "alle", sondern definitiv "viele". ICh persönlich denke aber nicht, das folglich die Wandlung … [More]

...Gott sei Dank sind auch zahlreiche Priester die nicht der FSSP angehören daran interessiert im überlieferten Römischen Ritus zu zelebrieren.

Pro Sancta Ecclesia hilft bei der Koordinierung von Gläubigen und Priestern und bei der Beantragung von Messen im überl. Röm. Ritus.
-> www.pro-sancta-ecclesia.de

Die Fssp ist wohl derzeit sehr ausgebucht. Für die "Versorgung" der neuen Messorte durch das Motu Proprio haben sie was ich gehört habe zu wenige Priester.

Lieber joergx2000!

Weiter unten schrieben Sie selbst noch:
"Ich unterstelle der neuen Messe keine Ungültigkeit. "

Hier schreiben Sie:
"Nach meiner Ansicht ist die erste Änderung eine allerschwerste Sünde und die zweite Änderung führt zur Ungültigkeit der gesamten Wandlung dieser so verfälschten landessprachlichen Messen wenn die Intention des zelebrierenden Priesters nicht stimmt."

Dazu ist zu sagen:

1. "Allerschwerste Sünde" ist in mehrerlei Hinsicht Unfug!
Darauf geh ich jetzt nicht … [More]

Danke Rübezahl, - genau so ist es.

Interessant ist parallel dazu der wachsende Zulauf zu FSSP und FSSPX...
- Sowohl was die Meßteilnehmer betrifft als auch den Priesternachwuchs.

1)Eine "Messform" ist noch nie "kanonisiert" worden. Das kann auch gar nicht sein, weil die Form seit Jahrtausenden in der Kirche geändert wurde. Schauen Sie mal in das NT: Selbst die Wandlungsworte Christi sind dort in verschiedenen Varianten wiedergegeben.
2)Gültig und richtig ist das, was die Kirche in ihrer Gesamtheit mit dem Papst, dem Bischof von Rom, den Brüdern im Amt, den Bischöfen und das ganze Gottesvolk zu glauben lehrt. Sie behaupten, daß diese Aussage nicht stimmt, wenn Sie … [More]

@Rübezahl

"Der auf die Gültigkeit und Richtigkeit vertrauende
Katholik, der an einer solchen (eigentlich in sich ungültigen - das mangelnde Intention) Messe teilnimmt, empfängt - dadurch, dass die Kirche in diesem Fall
"ergänzt" all die Gnaden, Hilfen und Beistände, die er beim
Besuch einer gültigen Messe empfangen hätte."

Ich stimme mit Ihnen zum Theme Intention,Form,Materie überein. Alle 3 müssen da sein , damit die Messe gültig ist.

Alter Ritus

a) Form
unverändert

b) Materie
unverändert [More]

1)Was die Messebesucherzahlen anbetrifft, so trifft dies für Deutschland zu. Andere Länder aber, wie z.B. das "katholische" Brasilien stehen noch weit schlechter da. Da liegt der Prozentsatz(!) manchmal nur bei 5-8%.
2)Ich habe nicht behauptet, daß die Liturgiereform zu mehr Kirchenbsucherzahlen geführt hat, sondern daß sie wieder die aktive Teilnahme der Gläubigen bei der Messe "entdeckt" hat.
3)Was Sie nicht sagen, was aber laufend unterstellt wird: Die Reform des Vat. II und besonders die … [More]

@ Jonas

In Ihrem letzten Posting bringen sie eine Verdeutlichung Ihrer Aussage von weiter unten.

Dem ersten Teil Ihres letzten Postings ist voll zuzustimmen.

Dass die Liturgiereform nach dem II. Vatikanum eine vermehrte Teilnahme des Volkes an den Messen bewirkte, halte ich für ein großes Gerücht!

Zum verdeutlichenden Beispiel will ich hier nur vier Zahlen stellvertretend anführen, welche die BRD betreffen:

1.1
Im Jahr 1950 gab es knapp 12 Millionen Katholiken, welche regelmäßig an der … [More]

Natürlich ist eine Messe, die vom Priester allein gefeiert wird, voll gültig. Darum geht es ja auch gar nicht. Das Mißverständnis besteht darin, daß keiner an der Messe teilzunehmen braucht, weil die Messe sine populo ja voll gültig ist. Und so ist es dazu gekommen, daß kaum jemand, ja bisweilen niemand, außer dem Priester Messe feierte bzw. "las". Der Vollsinn der Messe ist aber erst dann erfüllt, wenn auch das wanderende Volk Gottes zum "Mahl des Lammes" nicht nur geladen ist sondern … [More]

Lieber Jonas!

Sie schreiben:
"Das Mißverständnis, der Priester allein reiche ja zur vollgültigen Messfeier aus und deshalb braucht es keine weiteren Teilnehmer, hatte dazu geführt, daß die meisten Gläubigen gar nicht mehr zur Messe gingen ..."

Damit sagen Sie aus, dass die Aussage:
>>Eine Messe, welche vom Priester - ohne weitere Teilnehmer - zelebriert wird, ist vollgültig.<<
ein Mißverständnis sei.

Dies ist klar zurück zu weisen.

Eine Messe "ohne Volk" ist schon immer in sich voll gültig … [More]

1)Ob Hand- oder Mundkommunion: Wichtig ist zunächst einmal, daß der Empfänger weiß, was er tut und - wie es so schön heißt - "im Gnadenstand" ist. Ich kann auch die Mundkommunion unwürdig empfangen.
2)Die Handkommunion ist bereits seit Tertullian (2. Jht. n.Chr.) in der Kirche in Gebrauch und für die frühe Kirche, die aus dem Judentum erwachsen ist, auch kaum anders denkbar: Die Judenchristen hatten aufgrund ihres jüdischen Hintergrundes kein so leibdistanziertes Verhältnis, wie es später … [More]

Ich arbeite mit meinen Händen, ich sündige mit meinen Händen, ich versöhne mit meinen Händen, ich tröste mit meinen Händen, ich helfe mit meinen Händen, ich streichle mit meinen Händen, ich halte andere hände mit meinen Händen, ich empfange den leib des herrn in meine Hände,ich falte meine Hände und bete.....