Das Messgewand des neuen Trierer Bischofs kann man verbrennen!!!

@ Iacobus

Ich habe kein einziges Mal behauptet, dass man zum Gott Jesu Christi "Göttin" sagen soll. Ich persönlich habe auch nicht das Bedürfnis, den Heiligen Geist sprachlich als weiblich zu markieren.

Das einzige, wogegen ich mich wende, ist, dass man hier auf Biegen und Brechen versucht, den Gläubigen, die den weiblichen Aspekt des Heiligen Geistes betonen wollen (der biblisch im AT durchgehend fundiert ist), dieses absprechen will.

Wir waren uns doch wohl schon mal einig, dass es sowieso … [More]

Also ich scheue mich ja nicht klar position zu beziehen (wie aus frührern postings klar geworden sein dürfte) - aber hier muß ich einfach sagen, daß alle ein bischen Recht haben bzw. mehr oder weniger Recht.

Zunächst einmal ein eindeutiges an alle, die betonen, daß GOTT an sich weder männlich noch weiblich ist - insbes. an sevo, iacobus und - vor allem - rübe (> der wie immer sehr klar und gut ist - wenn auch heute sehr kurz angebunden).

Insofern auch an cantate (und pyp)

- und auch Utopia, … [More]

@cantate:
"Könnten Sie das mal erläutern, ohne in peinliche Frauen-Klischees zu verfallen?"
...vergleichen Sie die Begriffe Gott und Göttin ; Göttin suggeriert ein geschlechtlich klar weiblich definiertes Wesen, Gott hingegen wird auch geschlechts-neutral wahrgenommen.

Lieber Rübezahl, mir scheint, daß Sie heute einen anstrengenden Tag hatten. Sorry, wenn ich Sie belästigt habe.

Ein paar Texte kenne ich übrigens auch, so z.B. das päpstliche Schreiben "Liturgiam Authenticam", wo es um die korrekte Übersetzung von liturgischen Texten geht. Dort wird gesagt, daß "Gott" in jedem Fall männlich zu übersetzen ist, "Kirche" z.B. als weiblich etc. Allerdings heißt es auch, daß das nichts über die "Natur der Dinge" sagt, also Gott durchaus auch weiblich sein kann. Nun gut...

Was Sie nicht schon wieder zu wissen vermeinen, was zu mir passt oder nicht passt.

Na, Rübezahl, das paßt aber gar nicht zu Ihnen, wo Sie doch sonst mit Leidenschaft und Hingabe bis ins kleinste Detail argumentieren. Ich würde mich freuen, wenn Sie ein paar Minuten Zeit hätten und auch eine Antwort zu 2) und 3) geben könnten.

Zu 1:

Der Sohn Gottes selbst lehrt uns den Schöpfer des Himmels und der Erde mit dem Wort "Vater" anzusprechen. Dieses ist - wohl - in allen Sprachen der Erde männlich belegt... Insofern ergibt sich die Rede von "IHN" "IHM" also quasi "notwendig" aufgrund göttlicher Anordnung selbst.
Trotzdem stellt diese Anrede nur eine Analogie dar. Somit ist damit keinesfalls gesagt, dass Gott Vater eine männliche Person nach irdischen, geschlechtsspezifischen Merkmalen wäre.

Zu 2:

Mit der "heutigen … [More]

Rübezahl, auf Sie habe ich gewartet, wirklich. Und Sie haben mich nicht getäuscht. Nun, Sie sind wohl Theologe, zumindest kennen Sie sich gut in den wesentlichen Texten aus. Dazu zwei Fragen:

1. Wenn Gott weder Mann noch Frau ist, warum redet man, zumindest in der deutschen Sprache, immer von IHM.

2. Wie beurteilen Sie die heutige Diskussion zum Heiligen Geist, auch unter Bezug auf den hebräischen Text?

3. Was halten Sie von Eva Doppelbauers Konstruktion?

Leider muß ich jetzt mal weg, … [More]

Gott ist in seiner Wesenheit nicht "männlich wie weiblich", sondern weder Mann noch Frau.

"Kleiner" Unterschied.

In Bezug auf Genesis gilt, dass die Gottesebenbildlichkeit des Menschen nicht in seinem Frau- und Mann-Sein besteht, vielmehr ist das, was den Menschen Gott ähnlich macht, die Tatsache, dass – zum Unterschied von der gesamten Welt der übrigen Lebewesen, einschließlich der mit Sinnen ausgestatteten – der Mensch auch ein personales Vernunftwesen ist.
Dies gilt für Mann und Frau, … [More]

Sevoschu hat völlig recht.

Aber mir ging es ja auch gar nicht darum, dem Heiligen Geist seine "männlichen" Eigenschaften abzusprechen, sondern nur - mal wieder - mich gegen eine einseitige Engführung auszusprechen.

Da hätten wir es mal wieder, gut katholisch:

et ... et ...

Oft wird ja hier die Hl. Schrift als "Beweis" zitiert. Danach ist klar, das Gott männlich wie weiblich ist:

"Dann sprach Gott: Lasst uns Menschen machen als unser Abbild, uns ähnlich. Sie sollen herrschen über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels, über das Vieh, über die ganze Erde und über alle Kriechtiere auf dem Land.Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie."

Insofern ist Sevoschus Kommentar auch auf Gott … [More]

Ah Stadtmission in Regensburg - Gemeinschaft Emmanuel.
Toll!!! Vor 3Jahren hatten wir die Mission auch! War prima!

danke

Der Heilige Geist ist weder nur männlich noch nur weiblich. Er schließt vielmehr alle guten Eigenschaften des Männlichen und des Weiblichen in sich, und zwar in vollkommenem Maße. Er ist der Ursprung und Erschaffer des Menschen als Mann und Frau!

Das ändert nichts daran, dass der Heilige Geist als "Frau" (so ein Blödsinn) nicht zur Katholischen Tradition gehört, sonst bräuchten wir uns ja jetzt nicht darüber zu unterhalten, nicht wahr?

Es ist wirklich Zeit dass Pfingsten kommt...

Die Bayern haben es schon immer verstanden, die Hl. Schrift in ihrer Ursprache zu lesen...

Bayern, 12. Jahrhundert:

http://www.celtoslavica.de/imago/_Urschalling.html

Aber was machen denn die griechischen Katholiken? Die müssen entsprechend ihrer Sprache doch davon ausgehen, daß der Hl. Geist ein Neutrum ist, oder? Oder sagt der Pfarrer da am Pfingsttag: "Okay, der Hl. Geist ist sprachlich ein Neutrum, aber eigentlich maskulin?" Das hat doch, liebe Monika E., nichts mit einer Weiterentwicklung im Sinne der Tradition zu tun.

Einen neuen und in der Zeit vergleichsweise plötzlichen Umbruch halte ich nicht für eine Weiterentwicklung im Sinne der Tradition

und ich denke, da bin ich nicht die Einzige.

@ Mon El

"Tradition wird nicht gemacht, sie entwickelt sich."

Und wenn sie sich dahin entwickelt, dass man die weibliche Seite des Heiligen Geistes deutlicher herausstellt?

Wir sind in der Katholischen Kirche und nicht in einem Bibel-Bastelladen, wo man sich tolle Buchstaben und Artikel nach Belieben herausschneiden kann.

Eine weibliche Konnotierung des Heiligen Geistes gehört schlicht und ergreifend nicht zur Tradition der Katholischen Kirche. Tradition wird nicht gemacht, sie entwickelt sich.

Ganz egal was man meint über den Heiligen Geist zu wissen.

@ Iacobus

"...vielleicht weil eine weibliche Konnotierung, mehr als die männliche, "heidnische Assoziationen" wachruft."

Könnten Sie das mal erläutern, ohne in peinliche Frauen-Klischees zu verfallen?

Ich habe nichts umformuliert. Das haben andere hier besorgt... Allerdings fand ich das nicht igitt, lediglich wollte ich deutlich machen, um was es theologisch eigentlich geht. Dazu mein letzter Kommentar: "...Wie ich gerade lese..."

PyP, Sie haben einen Ihrer Kommentare immens umformuliert. Deswegen ist er nun wohl auch stehen geblieben. Für mich bleibt das Potential Ihres niedrigen Niveaus.

@PyP:
"das ist jetzt aber wirklich Quatsch"
wieso?