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Wallfahrt der FSSPX zum Hl. Rock: Hochamt. Eindrücke vom levitierten Hochamt mit ca 2600 Teilnehmern anlässlich der Heilig-Rock-Wallfahrt der Piusbruderschaft am 6. Mai 2012 in Trier. Ort war die ehem …Mehr
Wallfahrt der FSSPX zum Hl. Rock: Hochamt.

Eindrücke vom levitierten Hochamt mit ca 2600 Teilnehmern anlässlich der Heilig-Rock-Wallfahrt der Piusbruderschaft am 6. Mai 2012 in Trier. Ort war die ehem. Abteikirche St. Maxim, sonst als Turnhalle genutzt.
cyprian
War das ein Erlebnis, dieses wunderbare Glaubensdokument nach fast drei Jahren wieder anzuschauen!
RellümKath
Ihr lutherischen Deutschen! Nehmt immer jedes Wort todernst, nur um zu streiten!
Wenn etwas "schön" ist, so nimmt der Deutsche seit Luther nur die Art des Aussehens als Bedeutung an, weil das rational ist. Hat Luther allen Deutschen das Herz herausgerissen, dass "schön sein" nicht mehr gefühlte Schönheit sein kann?
Nicht ohne Grund lernt man im Ausland nicht mehr gern das Deutsche - das Hochdeutsche …Mehr
Ihr lutherischen Deutschen! Nehmt immer jedes Wort todernst, nur um zu streiten!

Wenn etwas "schön" ist, so nimmt der Deutsche seit Luther nur die Art des Aussehens als Bedeutung an, weil das rational ist. Hat Luther allen Deutschen das Herz herausgerissen, dass "schön sein" nicht mehr gefühlte Schönheit sein kann?

Nicht ohne Grund lernt man im Ausland nicht mehr gern das Deutsche - das Hochdeutsche. Alles wird im Deutschen instrumentalisiert. Das Herz und die Sprachmelodie als emotionaler Blödsinn betrachtet.

Und da ist die Spaltung mit den Hetztiraden auf beiden Seiten in der katholischen Kirche wirklich beheimatet! Keiner ist mit dem Herzen bei seinem Nächsten - dem jeweils anderen Katholiken.

Waren Pius-Priester bei ED? Waren Petrus-Priester bei Pius- Wallfahrt? Ich habe das nicht mitbekommen.
Galahad
@Für die Frauen gilt Ähnliches: würdig und sittsam. Und die Mantillas: sogar noch heute tragen Frauen sie häufig bei Begegnungen mit dem Papst.
Ich finde auch für diese Art der Demutsbekundung (das ist das Mantilla und zwar vor Christus - nicht vor "dem Mann" wie einige das event. miverstehen mögen) sollte ebenso wie allgem. für andere Glaubenszeichen viel mehr geworben werden. Ich glaube viele …Mehr
@Für die Frauen gilt Ähnliches: würdig und sittsam. Und die Mantillas: sogar noch heute tragen Frauen sie häufig bei Begegnungen mit dem Papst.

Ich finde auch für diese Art der Demutsbekundung (das ist das Mantilla und zwar vor Christus - nicht vor "dem Mann" wie einige das event. miverstehen mögen) sollte ebenso wie allgem. für andere Glaubenszeichen viel mehr geworben werden. Ich glaube viele Frauen kennen den Brauch mit den Mantillas gar nicht mehr wirklich. Ich hörte mal von einer sehr traditionell katholischen Frau (wirklich!) die keines tragen wollte weil sie Sorge hatte sich damit zu sehr an einige PROTESTANTISCHE GEMEINDEN (freikirchl. gibts wirklich!) anzugleichen, bei denen diese Kopfbedeckung für Frauen noch üblich ist. Ich finde das sehr schade! Das Mantilla ist auch etwas genuin KATHOLISCHES, eben deshalb weil es sich auf besagte Vorschriften des hl. Paulus gründet und einen festen Platz in der Tradition der katholischen Kirche hat. In der Orthodoxen Kirche hat es meines Wissens nach ebenfalls Tradition. Ich finde daher könnte es sogar ein WAHRES ÖKUMENISCHES ANLIEGEN sein, für die Bekanntmachung des Mantillas in der Christenheit zu sorgen. Das wäre mal etwas wirklich Produktives und besser als irgendwelche Häresien, wie z.B. die Laienpredigt ob nun auf kryptogame oder mittlerweile offene Weise in die Katholische Lehre zu einfließen zu lassen und event. ggf. damit die Unterwanderung der des wahren kath. Glaubens in Kauf zu nehmen. 😇 🙏

www.heiligerjosef.de/topic/1945-mantilla-j…

rosamysticamantilla.com
Galahad
@cyprianus
Man sollte die hl. Messen zwischen S.Em. Cardinal Brandmüller und der fsspx nicht gegeneinander ausspielen. Es ist einunddieselbe hl. Messe und die eine gleiche heilige Kirche! - (...) Nur keine falschen Grabenkämpfe! Sonst freuen sich andere über sowas!!
Genau. Das sollte man gar nicht erst anfangen. Sehe ich ganz genauso. 👌Mehr
@cyprianus
Man sollte die hl. Messen zwischen S.Em. Cardinal Brandmüller und der fsspx nicht gegeneinander ausspielen. Es ist einunddieselbe hl. Messe und die eine gleiche heilige Kirche! - (...) Nur keine falschen Grabenkämpfe! Sonst freuen sich andere über sowas!!

Genau. Das sollte man gar nicht erst anfangen. Sehe ich ganz genauso. 👌
Waldgaenger
Richtig, IZAAC, diese Stelle, 1 Korinther 11,3, wird nur allzu gerne missachtet. Find ich auch nicht gut, ob nun bei FSSPX oder anderswo.
Und was meinst, wie groß die Mehrheit der Frauen ist, die das während der Heiligen Messe beachten, aber zuhause missachten?
Waldgaenger
Cyprianus, solange es eine Frage des Geschmacks ist und bleibt, geht das auch in Ordnung! Ich persönlich ziehe keinen Anzug oder gar eine Krawatte an. Was Krawatten angeht, so halte ich es mit dem iranischen Präsidenten und halte dasselbige für ein Zeichen westlicher Dekadenz!
cyprian
Es wurde angesprochen, dass viele Männer in Anzug und Krawatte erschienen. Das ist eben eine Sache des Geschmacks. Solange die Piusbruderschaft keinen dress code daraus macht, heisst es für mich: Leben und leben lassen! Und dress code könnte sie auch keinen daraus machen; denn es gibt kein kirchliches Gesetz, Anzug und Schlips zur hl. Messe zu tragen. Wichtig ist eine ordentliche und angemessene …Mehr
Es wurde angesprochen, dass viele Männer in Anzug und Krawatte erschienen. Das ist eben eine Sache des Geschmacks. Solange die Piusbruderschaft keinen dress code daraus macht, heisst es für mich: Leben und leben lassen! Und dress code könnte sie auch keinen daraus machen; denn es gibt kein kirchliches Gesetz, Anzug und Schlips zur hl. Messe zu tragen. Wichtig ist eine ordentliche und angemessene Kleidung, die der Würde der heiligen Handlung entspricht. Ich weiss, HH Pater Schmidberger fsspx ist ein grosser Verfechter von Anzug und Krawatte. Aber da kommen eben seine persönlichen Vorlieben durch. Wie z.B. sollten dann Männer in Ländern und Kulturen, wo Anzug und Krawatte unbekannt sind, zur trid. Messe erscheinen?! Für die Frauen gilt Ähnliches: würdig und sittsam. Und die Mantillas: sogar noch heute tragen Frauen sie häufig bei Begegnungen mit dem Papst.
cyprian
@Sankt Michael - Sie gaben fünf links an, die zeigten, dass einige Stunden später die Messe in derselben Kirche an einem Mahltisch gefeiert wurde.
Aber ich wette, dass die Besucher von der Deko der fsspx beeindruckt waren, und dass es sich auch herumsprach, von wem sie stammte.
Ein weiterer Kommentar von cyprian
cyprian
Man sollte die hl. Messen zwischen S.Em. Cardinal Brandmüller und der fsspx nicht gegeneinander ausspielen. Es ist einunddieselbe hl. Messe und die eine gleiche heilige Kirche! - Dass die Kirche von der Piusbruderschaft schöner dekoriert wurde ist auch eine Sache der guten Ideen und der Geschicklichkeit. Die schöner dekorierte Kirche in der "Pius-Version" war zwar für das Auge interessanter - die …Mehr
Man sollte die hl. Messen zwischen S.Em. Cardinal Brandmüller und der fsspx nicht gegeneinander ausspielen. Es ist einunddieselbe hl. Messe und die eine gleiche heilige Kirche! - Dass die Kirche von der Piusbruderschaft schöner dekoriert wurde ist auch eine Sache der guten Ideen und der Geschicklichkeit. Die schöner dekorierte Kirche in der "Pius-Version" war zwar für das Auge interessanter - die einfachere Deko der Ecclesia-Dei-Gemeinschaften war aber keineswegs minderwertiger: immerhin thronte ein relativ grosses und für jedermann sichtbares Kruzifix über dem Altar. Nur keine falschen Grabenkämpfe! Sonst freuen sich andere über sowas!!
Monika Elisabeth
Unsere Priester sagen immer "Etsche" und so spreche ich es auch aus.
Maris
Hab immer noch keine konkreten Beispiele gelesen, wo Ecclesia Dei Gemeinschaften nicht die volle Lehre der Kirche vertreten. 😎
007
Ich bin die Kirche St. Maximin und möchte von diesem Wochenende berichten:
Am Samstag Abend wurde in meinen heiligen Hallen ein Benefiz-Konzert für krebskranke Kinder gefeiert. In den Seitenschiffen hängen die Basketballkörbe und der frühere Altarraum ist leer bis auf zwei Plakate.
Es wird 22:30 Uhr: Brüder, Priester und Helfer entpacken die schönsten Schätze und beginnen mich zu schmücken! Ein …Mehr
Ich bin die Kirche St. Maximin und möchte von diesem Wochenende berichten:

Am Samstag Abend wurde in meinen heiligen Hallen ein Benefiz-Konzert für krebskranke Kinder gefeiert. In den Seitenschiffen hängen die Basketballkörbe und der frühere Altarraum ist leer bis auf zwei Plakate.

Es wird 22:30 Uhr: Brüder, Priester und Helfer entpacken die schönsten Schätze und beginnen mich zu schmücken! Ein Hochaltar mit goldnem Antependium, rot-goldne Fahnen, Engel, Kerzen, Blumen, Teppiche, und über allem thronend die Herz-Jesu-Statue. Bis spät in die Nacht werde ich wieder in meinen alten Glanz gebracht!

Es ist Sonntag früh, 09:30: Das Hochamt beginnt. Ministranten, 20 Fahnen, Priester, Seminaristen, Ordensbrüder und -schwestern, und hunderte Gläubige füllen meine weiten Hallen. Wieder erschallt das Credo! Wieder erschallt das "Defensor noster"!
14:00 Uhr: Ein weißer Tisch wird vor der Apsis aufgebaut, ein Kardinal und vier Bischöfe ziehen mit 2 Ministranten und Gläubigen ein. Ein paar Damen stehen im Altarraum und singen, die Bischöfe klatschen und singen "Herr erbarme dich unser", "Alleluia", ...
Von St. Paulin her höre ich die Vesper schallen!
18:00Uhr: Gläubige der Sprachengemeinde sitzen in meinen Hallen zu essen und trinken, man unterhält sich wie auf dem Marktplatz!
20:00Uhr: Der Hochaltar wird abgebaut, wieder stehe ich da, leer und arm!
21:00Uhr: Meine Säulen sind wieder mit Turnmatten umgeben und die Fußballtore und Basketballkörbe stehen wieder im Mittelschiff!

Ich bin eine arme Kirche, die im Winde der heutigen Zeit steht!
Latina
die beiden" sanc(k)ti" haben natürlich recht 👍 ......mit "mittlerweile" meine ich die zeit nach meinem studium,ich habe es noch anders gelernt,wie im vatikan üblich....ich habe in den 70er jahren studiert. ☕
Sankt Michael
@Latina, das ist die klassische Aussprache wie sie die Latinisten aber wie ich glaube nicht erst seit kurzem verwenden.
Das Kirchenlatein ist da eher von der Zeit geprägt, als sich ins klassisch hochsprachliche Latein schon viel landessprachlicher Schluder eingeschlichen hat.
In den romanischen Ländern wird natürlich am meisten geschludert. (rätschina tsöli, letare alleluja)
Eine "deutsche Aussprache …Mehr
@Latina, das ist die klassische Aussprache wie sie die Latinisten aber wie ich glaube nicht erst seit kurzem verwenden.

Das Kirchenlatein ist da eher von der Zeit geprägt, als sich ins klassisch hochsprachliche Latein schon viel landessprachlicher Schluder eingeschlichen hat.

In den romanischen Ländern wird natürlich am meisten geschludert. (rätschina tsöli, letare alleluja)
Eine "deutsche Aussprache" des Lateinischen würde ich als Mittelstufe einordnen.
(Regina tsöli, lätare halleluja)
und wenn man die klassische Aussprache wählen würde, würde sich sicher mancher Besucher der lateinischen Messe wundern.
(Regina ka-eli, la-itare alleluia)
😁
Latina
mittlerweile wird an der uni in den altsprachlichen seminaren folgende aussprache gelehrt: caesar wird z.B nicht mehr zäsar ausgesprochen,sondern ka-isar,denn unser kaiser kommt ja davon und das ae nicht ä,sondern ai...also z.B laetus-fröhlich nicht lätus,sondern laitus..
elisabethvonthüringen
Die Kirche wird jetzt als Turnhalle benützt. Man sieht im Video ja öfters in den Seitenschiffen hinten die Körbe an der Wand für diverse Ballspiele...
Ich empfinde es übrigens "göttliche Ironie" , dass die Piusbruderschaft-wohl ob des jahrelangen "Wegsperrens" -eine "Technik" entwickelt hat, mit der sich jede noch so beliebige Halle in eine würdige Kirche "verwandeln" lassen kann! (Siehe auch …Mehr
Die Kirche wird jetzt als Turnhalle benützt. Man sieht im Video ja öfters in den Seitenschiffen hinten die Körbe an der Wand für diverse Ballspiele...
Ich empfinde es übrigens "göttliche Ironie" , dass die Piusbruderschaft-wohl ob des jahrelangen "Wegsperrens" -eine "Technik" entwickelt hat, mit der sich jede noch so beliebige Halle in eine würdige Kirche "verwandeln" lassen kann! (Siehe auch Primiz von P. Jeindl)

(Vielleicht sollte man die Piusbrüder mal in die Pfarre Südstadt einladen? 😲 )
Latina
ecce wird eckze ausgesprochen und genitori mit g-- @Sünder 🤗
Irmie
@Sünder
Was die Aussprache angeht, irren Sie. Die italienische Aussprache wird sehr wohl auch in der Petrusbruderschaft gepflegt. Lediglich einzelne Priester tun dies nicht. Im Seminar wird anscheinend die italienische Aussprache gelehrt, die auch in meinem kleinen Choralbüchlein erwähnt wird.
Und was St. Maximin angeht, so wurde die Kirche profaniert und dient heute als Turnhalle und Konzertsaal.Mehr
@Sünder

Was die Aussprache angeht, irren Sie. Die italienische Aussprache wird sehr wohl auch in der Petrusbruderschaft gepflegt. Lediglich einzelne Priester tun dies nicht. Im Seminar wird anscheinend die italienische Aussprache gelehrt, die auch in meinem kleinen Choralbüchlein erwähnt wird.

Und was St. Maximin angeht, so wurde die Kirche profaniert und dient heute als Turnhalle und Konzertsaal.
Sankt Michael
Wenn ich mal nichts vergleiche außer der Gestaltung von Altar und Altarraum, dann ist es bei der FSSPX Lichtjahre schöner.
Der Altar bei der Messe der Ecclesia Dei macht im Vergleich dazu -- auch wenn es nicht so sein sollte, ich will niemanden angreifen und sicher hat man auch bei ED das Beste gewollt -- einen armseligen und lieblosen Eindruck.