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Erzbischof Müller kritisiert Flügelbildung in deutscher Kirche
Nachrichten  11/07/2012 13:07:02
(gloria.tv/ KNA) Erzbischof Gerhard Ludwig Müller hat die Flügelbildung in der katholischen Kirche in Deutschland kritisiert. Eine «deutsch-nationale» Kirche könne es nicht geben, sagte der neue Präfekt der römischen Glaubenskongregation in einem am Mittwoch vorab veröffentlichten Interview mit der «Katholischen SonntagsZeitung» und der «Neuen Bildpost».

In Kreisen «von Theologen, Akademien und Zeitschriften» werde eine «antirömische Besserwisserei» betrieben, die «schädlich für die ganze Kirche» sei. Es gebe «keinerlei Berechtigung, groß über den römischen Zentralismus herzufallen und gleichzeitig die Hausaufgaben zu versäumen».

Müller rief dazu auf, Polarisierungen zu überwinden, ohne «faule Kompromisse» zu schließen. Maßstab müsse der «Wille Christi» sein. Flügel wie etwa in politischen Parteien könnten nur entstehen, «wenn man den Glauben mit einer Ideologie verwechselt, die notwendig spaltet und die Leute gegeneinander aufbringt». Er selbst sei «nie der Mann irgendeines Flügels», sondern «immer nur katholisch» gewesen. Ein Ansatz, der zur Spaltung in modernistisch oder konservativ «oder was auch immer» führe, sei «eigentlich von vornherein falsch».

Der Erzbischof sagte, die Kirche sei «viel besser als sie schlecht geredet wird in unserer Gesellschaft». Bei seinen rund 1.500 Besuchen in Pfarreien und anderen kirchlichen Einrichtungen habe er erlebt, «wie aufgeschlossen viele Menschen doch unserem christlichen Glauben gegenüber sind, und dass das Genörgel an der Kirche, das es so gibt, doch nicht der Realität entspricht». - Müller war am 2. Juli von Papst Benedikt XVI. an die Spitze der Glaubenskongregation berufen und zum Erzbischof befördert worden. Zuvor war er rund zehn Jahre Bischof von Regensburg.
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Rambo  12/07/2012 17:06:52
@Cyprianus

Ich verstehe seine Exzellenz EB Müller nicht. Auf der einen Seite gibt es da sehr Positives über ihn zu sagen, beispielsweise seinen Kampf gegen die Gruppierung "Wir sind Kirche", gegen Laienverbände und alles, was sich nur ansatzweise antirömisch präsentiert. Kein anderer deutscher Bischof hat hier so konsequent gehandelt. Nicht zu vergessen ist Prof. May heute aufgrund seiner Initiative Protonotar. Auf der anderen Seite gibt es da Aktionen, wie beispielweise, die von Ihnen … [More]
cyprian  12/07/2012 16:33:43
@ EvT - Gut gemeintes Zitat - aber da trösten Sie einen Ex-Protestanten mit den Worten eines Protestanten.
elisabethvonthüringen  12/07/2012 16:23:11
@cyprianus
Bibel TV
Sorge und Niedergeschlagenheit treiben mich ins Gebet, und das Gebet vertreibt Sorge und Niedergeschlagenheit.

Philipp Melanchthon
cyprian  12/07/2012 16:19:53
Wenn am 23.9. um 15 Uhr ein Pontifikalamt zum Abschied des eisernen Hirten von Regensburg und anschliessend ein "Fest um den Dom herum" stattfindet -- nun dann darf doch sicher um 17 h keine tridentinische Messe in St. Rupert sein (höchstens ganz versteckt und weitab vom Schuss zusammengepfercht in Maria Schnee - falls überhaupt das...!!) Wahrscheinlich wird den Liebhabern der alten Messe befohlen, "heute" gefälligst am "ordentlichen Pontifikalamt" teilzunehmen. Und Partylaune anschliessend … [More]
cyprian  12/07/2012 16:05:29
Ich weiss: Verbitterung ist nicht die Lösung. Aber gegen diesen Mann bin ich sehr verbittert. Leider. Aber das auch nicht ohne Grund: wie hat er in seinem Bistum die tridentinische Messe unterdrückt, Gläubige, diedarum baten, in der Manier eines Grossinquisitors gegängelt und abgewürgt wie dumme, quängelnde Kinder. Priester, die "mit sowas zu tun haben wollten" (dich dahingegehend outeten) riskierten zumindest den Unwillen des bischöflichen Fürsten. Priesteramtskanditaten des Seminars … [More]
Galahad  12/07/2012 12:16:48
@eigerhar
die Zeit noch nicht reif ist"
...die Zeit nicht Reif dafür, daß fsspx fruchtbringend in der Kirche wirkt? Also, ich finde, daß es höchste Zeit ist, daß fsspx in der Kirche wirke..."

Dafür ist tatsächlich allerhöchste Zeit.

>
Also was das angeht, da haben sie vollkommen recht. Es wäre; meiner Ansicht nach, sogar schon vor vielen Jahren höchste Zeit gewesen.

eigerhar  12/07/2012 11:26:06
Ich habe da keine Illusionen.
Wenn die Einigung stattfindet wird nicht alles mit einem Schlag besser.
Die FSSPX hat auch viele Fehler.
Das ist ein Prozess von vielen Jahren, bei dem auch die FSSPX viel lernen muss.
Wenn die Rahmenbedingungen stimmen geht es doppelt so schnell.

(Und als Stachel im Fleisch der Progressisten haben sie schon jetzt ihre Wirkung.)

Man könnte sagen, dass der Papst nicht mehr lange lebt und unter seiner Führung die Einigung unter einem besseren Vorzeichen steht.

Es … [More]
elisabethvonthüringen  12/07/2012 11:02:34
Iacobus...so sehe ich das auch!!
Zeit haben wir keine mehr...DIESE Fsspx wird sich in DIESE Kirche nicht mehr eingliedern...es wird KIRCHE im jetzigen Sinn nicht mehr geben!
Iacobus  12/07/2012 10:58:25
@Eigerhar:
Zeit. Haben wir die?
eigerhar  12/07/2012 10:51:34
@Iacobus
""die Zeit noch nicht reif ist"
...die Zeit nicht Reif dafür, daß fsspx fruchtbringend in der Kirche wirkt? Also, ich finde, daß es höchste Zeit ist, daß fsspx in der Kirche wirke..."

Dafür ist tatsächlich allerhöchste Zeit.

Aber es ist notwendig, dass die Rahmenbedingungen stimmen.
Besser hier gibt man sich genug Zeit. Dann kann die FSSPX viel besser wirken.
Monika Elisabeth  12/07/2012 10:23:39
Galahad  12/07/2012 10:08:18
http://www.kathnews.de/perspektiven-und-risiken

Dieser Link könnte, wie ich meine noch sehr viel zu einer vernünftigen und gesetzt sachlichen Beilegung der Kontroverse beilegen.
Galahad  12/07/2012 09:55:10
@Rambo

eben da bin ich genau Ihrer Ansicht. Und ich denke eben auch das Erzb. Müller ein guter Theologe ist. Ich meine er wollte nur wie gesagt vor verwirrenden Diskussionen und zugespitzten Widerlegungs-/bestätigunsspielchen schützen und davor das es zu solchen noch dazu in unziemlicher Weise gegenüber der Gottesmutter kommen könnte. Ich denke da die Gottesmutter DIE FRAU schlechthin ist, hat sie ebenso wie jede Frau ein Recht auf Intimspähre. Daher kann man von der Unverletztheit … [More]
Iacobus  12/07/2012 09:24:58
@Eigerhar:
"die Zeit noch nicht reif ist"
...die Zeit nicht Reif dafür, daß fsspx fruchtbringend in der Kirche wirkt? Also, ich finde, daß es höchste Zeit ist, daß fsspx in der Kirche wirke...

@Bonifatius:
*gähn* - wie Tam Tam gezeigt hat, waren die zitierten Passagen aus dem Kontext gerissen. Und im Kontext hatte Müller keine Häresie ausgesprochen...

@loveshalom:
Segne's Gott
cantate  12/07/2012 09:07:03
@ eigerhar

"Allen Irrlehrern ist diese Irrlehre gemeinsam:
"In der heiligen Eucharistie sind nicht die physischen Bestandteile Jesu.""


Es ist wirklich lächerlich, wie Sie sich an diese Formulierung klammern,
obwohl das so gar nicht der Wortlaut der katholischen Lehre ist.

Bonifatius-Franz zitiert die wirklich dogmatisierte Formulierung:
"Im Sakrament des Altares ist der Herr mit Seinem Leib und Seinem Blut
vere, realiter et substantialiter
wahrhaft, wirklich und wesenhaft
gegenwärtig."


Wenn … [More]
loveshalom  12/07/2012 08:53:37
Vergelt's Gott Iakobus
Rambo  12/07/2012 08:19:21
http://www.katholisches.info/2012/07/11/jungfraulichkeit-in-der-geburt-zum-konflikt-zwischen-der-fsspx-und-erzbischof-muller/

Ein sehr differenzierter und fundierter Beitrag zu diesem Thema von Klaus Obenauer. Vielleicht ist er für den einen oder anderen in diesem Forum von Interesse.
barnabas  12/07/2012 08:14:59
Dass er übrigens seinen Ruf als Hardliner auch in Rom gerecht wird, hat Gerhard Ludwig bereits bewiesen – doch diesmal so, dass man ihm eigentlich nur gratulieren kann. In einem Interview, das er der Passauer Neuen Presse und der MZ gegeben hat, machte Müller am Freitag klar: Nicht die Kirche muss sich nach den erzkonservativen Piusbrüdern richten. Die müssen sich nach der Decke der Kirche strecken, sonst geht da gar nichts mit Anerkennung durch den Papst. Recht hat er, der Gerhard Ludwig … [More]
Bonifatius-Franz  12/07/2012 08:04:43
Kann Müller lesen?
In jeder Dogmatik steht doch drin was Sache ist:

Im Sakrament des Altares ist der Herr mit Seinem Leib und Seinem Blut
vere, realiter et substantialiter
wahrhaft, wirklich und wesenhaft
gegenwärtig.
Dies schließt alle Formen einer bildhaften Deutung der Gegenwart Gottes aus.

Dem widerspricht der Text der Müller-"Dogmatik".
Was nun, Herr Präfekt?
barnabas  12/07/2012 07:57:33
>Die offizielle Verabschiedung des Erzbischofs ist amSonntag, 23. Sept. 2012 nachmittag in Regensburg. 13 Uhr Festakt, 15 Uhr Pontifikalamt im Dom, anschl. Fest um dem Dom herum

Ich werde nicht hingehen!
eigerhar  12/07/2012 07:50:42
@Iacobus

"Fallstrick für Einigungbemühungen" ist eine sehr negative Formulierung.
Ich bin nicht um jeden Preis für eine Einigung.
Wie Noah aus der Arche-Noah Friedenstauben ausgesendet hat, um zu prüfen ob die Zeit reif ist, sendet auch die FSSPX versöhnliche Signale.

Mit den aktuellen Personal-Entscheidungen wird deutlich, dass die Zeit noch nicht reif ist und so kommt der Segen der versöhnlichen Signale wieder zurück auf die FSSPX.

Wenn der Papst für die Gaubenskongregation keine besseren … [More]
Iacobus  12/07/2012 07:33:53
@eigerhar:
Bin auch kein "Fan" jener Formulierungen, aber wie Tam Tam gezeigt hat, waren die zitierten Passagen aus dem Kontext gerissen. Und im Kontext hatte Müller keine Häresie ausgesprochen...

Und: aus dem ganzen einen Fallstrick für die Einigung zwischen fsspx und Hl. Stuhl konstruieren zu wollen halte ich für Verantwortungslos.
Caeleste Desiderium  12/07/2012 07:31:06
Ich Schließe mich Iacobus und Tam Tam an
eigerhar  12/07/2012 07:25:42
@Iacobus: ... und was sonst noch!

Die Aussage Müllers ist der Inbegriff der meisten Irrlehren über das Altarsakrament.

- Einige leugnen, dass Jesus physisch gegenwärtig ist
- Einige leugnen, dass der verklärte Jesus gegenwärtig ist (Kafarnaismus)
- Einige leugnen, die Transsubstantiation.

Allen Irrlehrern ist diese Irrlehre gemeinsam:
"In der heiligen Eucharistie sind nicht die physischen Bestandteile Jesu."

Das ist die Leugnung der gesamten katholischen Eucharistielehre, in allen … [More]
Iacobus  12/07/2012 06:58:46
Wie Tam Tam ausgeführt hat, leugnen weder Bux noch Müller die Dogmen...
a.t.m  12/07/2012 06:23:44
Cantate: Sind nun auch sie ein Opfer seiner Ex. EB Müller und seines Verteidigers Don Nicola Brux geworden?

- In der Eucharistie ist der Leib und das Blut Jesu Christi wahrhaft, wirklich und wesenhaft gegenwärtig.
- Christus wird im Altarsakrament durch Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in seinen Leib und der ganzen Substanz des Weines in sein Blut gegenwärtig.
- In der Eucharistie ist der Leib und das Blut Christi zugleich mit seiner Seele und seiner Gottheit und darum der ganze …
[More]
cantate  12/07/2012 06:02:43
"Mein Herr Jesus Christus ist nach den Wandlungsworten in den physischen Bestandteilen seines verklärten Leibes gegenwärtig."

Es spricht das eigerhar-Lehramt.
eigerhar  12/07/2012 05:48:41
Wenn Bischof Müller sagt, er wollte immer nur katholisch bleiben, dann glaube ich ihm dies, weil man von einem Menschen immer das Gute denken soll, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Allerdings ist es ihm nicht gelungen immer katholisch zu bleiben. Mein Herr Jesus Christus ist nach den Wandlungsworten in den physischen Bestandteilen seines verklärten Leibes gegenwärtig.

Es wäre an der Zeit, dass der Bischof die Irrlehren seiner veröffentlichten Schriften öffentlich korrigiert. Sonst kann Gott … [More]
a.t.m  12/07/2012 04:23:11
St. Georg: Also bezüglich des "Allerheiligsten Sakrament des Altares" habe ich ja nun doch eine Frage an Sie.

Wer hat nun Recht, das Trienter Konzil oder seine Ex. EB Müller und sein Verteidiger Don Nicola Brux???

Haben sie schon einmal vom Hostienwunder von Lanciano gehört? An diesen wird für alle Sichtbar, wie groß und für den Menschen nicht verstehbar, das "Allerheiligste Sakrament des Altares" wahrlich ist, und das die Glaubenswahrheiten der Einen, Heiligen, Katholischen und … [More]
loveshalom  12/07/2012 03:48:45
Menschen, die aus der Hoffnung leben, sehen weiter.
Menschen, die aus der Liebe leben, sehen tiefer.
Menschen, die aus dem Glauben leben,
sehen alles in einem anderen Licht.
Lothar Zenetti

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird dein Schicksal.
Talmud

Jesus fragt auch uns: … [More]
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