cantate

Auch das Europäische Gerichtshof?

@ ams

"Das Kruzifix ist primär Symbol der Zuwendung Gottes und sekundär Symbol unserer Herkunft. Nicht entweder oder, sondern beides."

Seltsamerweise wird aber meistens mit der sekundären Bedeutung argumentiert.

"Wenn ihr nicht nicht Zeichen und Wunder seht, glaubt ihr nicht!." - Sinngemäss: "Den Sonnenuntergang könnt ihr deuten, die Zeichen der zweit jedoch nicht."

- An Wunder glaubt der an alles Mögliche glaubende Mensch nicht mehr.
- Darum setzt er seine eigenen Zeichen an den Rand seines Weges.
- Tausende Schilder am Wegrand. Alle nach vorne gerichtet wie ein Pfeil.
- "Die Richtung stimmt!"
...eine Weile.
-Gebannt schaut der "moderne Mensch" auf die Schilder.
- "Nur vorwärts! Weiter! Weiter!"

- … [Plus]

Das ist schon ein starkes Stück, was sich der "Gerichtshof" da geleistet hat.

Ich gebe Alfons ganz recht. Zu Gunsten und aus "Rücksicht" gegenüber anderen Glaubensgemeinschaften, verleugnet der Staat die eigenen christlichen Wurzeln und öffnet so dem "Gegner" Tür und Tor.

Dies Ergebnis stimmt mich traurig. Wie soll das nur enden?
Manchmal habe ich das Gefühl; die liniengebenden Institution arbeiten nicht "für" sondern "gegen" den Großteil der Bevölkerung.

Wie Recht doch unser lieber Heiliger … [Plus]

@cantate

Das Kruzifix ist primär Symbol der Zuwendung Gottes und sekundär Symbol unserer Herkunft. Nicht entweder oder, sondern beides.

Und beides ist dem Staat ein Dorn im Auge.

@ ams

"das Kruzifix schreibt nichts und niemanden vor, was er zu glauben hat. Es erinnert an unsere Wurzeln."

Genau mit diesem Kultur-Argument wird dem Kreuz seine wirkliche Kraft genommen.

Entweder das Kreuz steht für die Radikalität der Zuwendung Gottes in Jesus Christus und fordert eine Antwort (denn das Bildnis eines am Kreuz Gemarterten ist eben kein bloßes Symbol, sondern entweder - wenn man es gläubig annimmt - das größte Zeichen der Liebe Gottes, oder - wenn man es nicht … [Plus]

cantate

Der Staat ist da religiös neutral, wo er alle Menschen ihre Religion ausüben lässt, aber selbst keine vorschreibt.
Nehmen wir an es gebe religiöse Neutralität, dann ist das abhängen von Kruzifixe kein Neutralitätsbeweis, denn das Kruzifix schreibt nichts und niemanden vor, was er zu glauben hat. Es erinnert an unsere Wurzeln.

d.h. der Staat unterstützt die Religionsgemeinschaften sogar finanziell. Kirchensteuer laufen ja auch über den Staat.
Für den Einzug der Kirchensteuer über den … [Plus]

@ Gregor

"Dazu paßt der Kommentar des damaligen Kardinal Ratzinger:
http://www.gloria.tv/?media=37610"

O.K., ein Argument finde ich nachvollziehbar: Wo "das Christliche" in der Landesverfassung steht, kann das Land auch ein christliches Symbol aufhängen.

In unserer rheinland-pfälzischen Landesverfassung steht auch, dass die Grund- und Hauptschulen "christliche Gemeinschaftsschulen" (Art. 29) sind (die Gymnasien interessanterweise "klassische-humanistisch"). In diesem Fall, wo die Verfassung … [Plus]

Es ist zwar ersichtlich, dass die Volkskirche auch in Italien dermaßen schrumpft, dass man schon von einer Gruppe Überzeugungs-Katholiken reden muss, aber kein externes Gericht hat das Recht einem souveränen Staat die Verwendung eines Kulturguts zu verbieten. Auch wenn es schade ist, dass das Kreuz nur mehr ein Kulturgut ist, muss es nicht heißen das man es gleich abschafft. Wie viele Leute stößt man damit vor den Kopf, die noch Interesse an das Christentum haben und sich vom Kruzifix … [Plus]

Es gibt keine religiöse bzw. weltanschauliche Neutralität, das ist das Problem. Oftmals wurde der Atheismus, der laizistische Staat als neutral angesehen. Ich bin für eine Trennung von Religion und Staat, aber daraus zu folgern, die Gottlosigkeit sei die Neutralität, ist falsch.

immer wieder wird von gerichten atheistischen eltern recht gegeben-aber wehe,es würden muslimische interessen verletzt????? ja,diese art recht verstehe ich nicht,genau wie monika elisabeth und andere.

Wenn wir schon bei den Kreuzen im Klassenzimmer sind:

Eigentlich könnte man ja auch die in Süddeutschland weit verbreiteten Wegkreuze, Kapellchen, Heiligenstätten usw. abreißen. Oder falls "künstlerisch wertvoll", wenigstens verhüllen... Es könnte sich ja jemand daran stören...

Und bitte auch die Wegekreuze für Verunfallte gleich dazu. ...

Und ich rede hier nicht aus Schmähung, sondern möchte gerne sachlich und objektiv bleiben.

Ich hätte tatsächlich kein Problem damit in öffentlich-staatlichen Gebäuden kein Kreuz mehr vorzufinden, wenn es denn einen neutralen Staat gäbe und vorher auch nie ein Kreuz an den Wänden gehangen hätte!

Aber ein Kruzifix einfach abzuhängen, nur weil sich eine einzige Schülerin bzw. MutterIn daran stört, ist einfach unverhältnismäßig und ein altbekanntes Phänomen in einer neuen Zeit.

in den hessischen klassenzimmern hängen keine kreuze und ich muss canti schon recht geben-auch monika elisabeth hat recht--ich zeige in der schule auch meinen glauben und bringe kreuz und bilder mit--ein kreuz im klassenzimmer fände ich schön,aber als bewusster glaubensakt der kinder-und lehrer und nicht gedankenlos......dafpr ist unser glaube viel zu kostbar---

Eben, so sehe ich das auch.

Außerdem, wenn der Staat neutral wäre, dann gäbe es für alle - egal ob sie Atheisten oder Buddhisten sind - keinen einzigen sonderfreien Arbeitstag an Weihnachten, Ostern, Pfingsten, Allerheiligen ect. pp. sondern nur für die Christen oder eben gar nicht.

Und andererseits, wenn der Staat nun jeder Religion die Feiertage zuspricht, die sie mit ins Land bringt, arbeitet bald gar keiner mehr.

Ein "neutrales" Land, welches Gott in seiner Verfassung stehen hat, dürfte … [Plus]

Der Staat ist nie neutral, es gibt keine Neutralität.

Der Laizismus ist auch eine Religion - eine antikatholische Religion.

Zieht euch warm an.

Dazu paßt der Kommentar des damaligen Kardinal Ratzinger:

http://www.gloria.tv/?media=37610

@ Monika Elisabeth

Ich antworte kurz, auch wenn ich dann wahrscheinlich mit einer Lawine von wenig reflektierten Beschimpfungen rechnen muss:

Wer hängt das Kreuz ins Klassenzimmer der öffentlichen Schule?
Der Lehrer als persönliches Zeugnis?
Die Klasse nach einer Abstimmung?

Nein. Es ist der Staat selbst, wenn in jedem Klassenzimmer per Verordnung ein Kreuz hängt.

Dann stellt sich einige Fragen:

Ist das Kreuz "nur" der Ausdruck einer menschlichen Haltung?
Ich hoffe nicht. Das wäre zu … [Plus]

Wieso verstößt eigentlich das Entfernen eines Kruzifix nicht gegen die Religionsfreiheit... der Christen?!

Hier nimmt man wohl "Religionsfreiheit" wortwörtlich und meint damit ganz klar: Alles muss frei von Religion sein.

Komisch auch, dass in einem demokratischen Land innerhalb einer Schulklasse eine einzige Stimme kontra Kreuz ausreicht, um das Kreuz dann auch zu entfernen.

Dahingehend wäre es interessant einmal das Umkehr-Experiment zu wagen: Hängt man wegen einer einzigen Stimme eines … [Plus]

O.K.!

1:1

Klar, dass mein Posting gleich wieder gelöscht wurde, war ja auch unterstes Niveau (wie ich angekündigt hatte). Weniger klar war mir, ob Tiffys Beleidigungen des Islams auch gelöscht werden, und siehe da: Sie sind verschwunden!

Danke, liebe Redaktion, dass Ihr hier nicht alles duldet. In Zukunft werde ich es dann auch eher auf dem Weg "Der Redaktion melden" versuchen. Versprochen!

armes Cantate! So ein Niveau zuviel kreuz.net gelesen?

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Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass Gott uns da haben will, wo er uns hinstellt. Wenn wir seinem Willen Folge leisten - und sei es, dass wir "nur" eine Eiche fällen oder ein goldenes Kalb zerstören - so sollen wir diese Aufgabe nicht gering schätzen oder nach unserem eigenen Gutdünken verfahren.

Und wenn es nun für einige Menschen das Richtige ist, durch Gebet und Fasten Dämonen auszutreiben, so soll es dann sein.

„Diese Art von Dämonen kann aber nur durch Gebet und Fasten ausgetrieben … [Plus]

Die Sache ist die, dass niemand von uns handeln sollte, bevor er nicht richtig zu beten gelernt hat. Beten, das heißt auch: Auf Gott zu hören und sich vom Heiligen Geist leiten lassen. Und dann - aber erst dann - kommt der Rat wie von allein durch Gottes Geist zu uns. Er wird uns dann anleiten, was zu tun ist.

Aus bloßem Aktionismus heraus ist noch nie etwas besser geworden. Im Gegenteil, da entstand immer nur Hass und Krieg, weil die andere Seite nicht bereit war, von ihrem Irrweg abzulassen. [Plus]

Wo nehmen sie denn her, dass ich "nur" beten will?

Die Sache ist die, dass niemand von uns handeln sollte, bevor er nicht richtig zu beten gelernt hat. Beten, das heißt auch: Auf Gott zu hören und sich vom Heiligen Geist leiten lassen.

Sie wollen dem Katholizismus (ein eher unbrauchbares Wort) wieder eine Stimme verschaffen? Dann nur zu, es kommt auf das "Wie" an.

@Monika Elisabeth
Sie wollen also "nur" beten, ansonsten aber nicht handeln???
Gebet ist äußerst wichtig, doch Gebet alleine hilft dann auch nicht weiter. Das Gebet unterstützt jedoch!

Ich schrieb bereits, daß wir dem katholizismus in Deutschland wieder eine Stimme verschaffen müssen.
Daher dürfen wir nicht in falscher klerikalistischer "Demut" den Bischöfen in den Allerwertesten kriechen und alles gutheißen, was diese so von sich geben.
Nein im gegenteil, wenn so ein Zollitsch wieder … [Plus]

@Tilly

ich habe doch geschrieben:

wenn es der Wille des Herrn ist, wird er unsere Gebete erhören.

Anderenfalls sollten wir uns folgendes in das Bewusstsein rufen:

Und so sehe ich das nun einmal. Von "Däumchendrehen" habe ich doch wirklich nichts gesagt.

Erklären sie mir einmal, mit welcher Aktion sie die Missstände beseitigen wollen?

@Monika Elisbath

Also Ihrer Meinung nach sollen wir uns einfach in die Ecke setzen und Däumchendrehen und die Vertreter der Kirche weiter die Kirche zugrunderichten lassen und dies unwidersprochen!!??

Klar, die Kirche wird nicht untergehen.
Doch Christus hat nicht gesagt, wieviele abfallen werden von der Kirche bis er am Ende der Zeiten wiederkommt. Er hat auch nicht gesagt, wann er wiederkommt und daß wir bis dahin nichts unternehmen sollen.
Die Kirche kann nur gesunden, wenn wir Katholiken … [Plus]

wenn es der Wille des Herrn ist, wird er unsere Gebete erhören.

Anderenfalls sollten wir uns folgendes in das Bewusstsein rufen:

Matthäus 8, 24-26
Plötzlich brach auf dem See ein gewaltiger Sturm los, sodass das Boot von den Wellen überflutet wurde. Jesus aber schlief.
Da traten die Jünger zu ihm und weckten ihn; sie riefen: Herr, rette uns, wir gehen zugrunde!
Er sagte zu ihnen: Warum habt ihr solche Angst, ihr Kleingläubigen? Dann stand er auf, drohte den Winden und dem See und es trat … [Plus]

@Monika Elisabeth

Dämonen treibt man mit dem Exorzismus aus!

Gott hat bestimmt nicht jenes Fenster geöffnet, über welches Papst Paul VI. festgestellt hat, daß der Rauch Satans in die Kirche eingedrungen sei!

Die Bischöfe werden erst auf einen katholischen Kurs umschwenken, wenn Sie auch mal von Seiten der Katholiken Gegenwind verspüren und sehen, daß sie sich nicht alles erlauben können!