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Historische Glaubwürdigkeit der Evangelien: nicht alle historischen Details stimmen überein

(gloria.tv/ Radio Vatikan) Der Präfekt der vatikanischen Glaubenskongregation streicht die „historische Glaubwürdigkeit“ der Erzählungen über Jesu Geburt in den Evangelien heraus. In einem Artikel …Mehr
(gloria.tv/ Radio Vatikan) Der Präfekt der vatikanischen Glaubenskongregation streicht die „historische Glaubwürdigkeit“ der Erzählungen über Jesu Geburt in den Evangelien heraus. In einem Artikel in der Vatikanzeitung Osservatore Romano schreibt Erzbischof Gerhard Ludwig Müller am Samstag, auch wenn im Matthäus- und Lukasevangelium „nicht alle historischen Details übereinstimmen“ und die Präsentation der einzelnen Szenen der theologischen Absicht des jeweiligen Evangelisten folge, gebe es aber keinen Zweifel an der historischen Glaubwürdigkeit.
Das „historisch-theologische Zentrum“ der Kindheitsgeschichten sei „die Empfängnis Jesu durch das Wirken des Heiligen Geistes und seine Geburt aus der Jungfrau Maria“. Das habe Papst Benedikt in seinem kürzlichen Buch über die Kindheitsevangelien gut herausgearbeitet, so Müller. Die literarische und theologische Eigentümlichkeit der Evangelien entspreche „der Einzigartigkeit Jesu“, die durch das Zeugnis der Jünger und der frühen Kirche auf uns …Mehr
RychardLöwenherz
LIEBER WAFFENBRUDER GALAHAD.
Se. Ex. Bischof Müller ist ein bekennender Feind der Traditionalisten. Wie kann man Katholiken ächten deren einziges Vergehen in der Treue zur Lehre steht? Was die Kirche 2.000 Jahre ununterbrochen gelehrt hat kann doch nicht falsch sein, oder? Tradi-Feinde sind mir suspekt. Vermutlich ein Freimaurer.Mehr
LIEBER WAFFENBRUDER GALAHAD.

Se. Ex. Bischof Müller ist ein bekennender Feind der Traditionalisten. Wie kann man Katholiken ächten deren einziges Vergehen in der Treue zur Lehre steht? Was die Kirche 2.000 Jahre ununterbrochen gelehrt hat kann doch nicht falsch sein, oder? Tradi-Feinde sind mir suspekt. Vermutlich ein Freimaurer.
Galahad
Lieber RychardLöwenherz
Aber was stört Dich genau an dem Beitrag von Se. Ex. Bischof Müller? Er hat doch sehr schön verteidigt, daß die Berichte in den Evangelien, auf historischen Tatsachen beruhen, so wie es die traditionelle Lehre der Kirche ist. Ich glaube er bemüht sich sogar wirklich den Gehalt einiger Aussagen, die er in der Vergangenheit machte und die missverstanden wurden, damit klar …Mehr
Lieber RychardLöwenherz

Aber was stört Dich genau an dem Beitrag von Se. Ex. Bischof Müller? Er hat doch sehr schön verteidigt, daß die Berichte in den Evangelien, auf historischen Tatsachen beruhen, so wie es die traditionelle Lehre der Kirche ist. Ich glaube er bemüht sich sogar wirklich den Gehalt einiger Aussagen, die er in der Vergangenheit machte und die missverstanden wurden, damit klar zum Ausdruck zu bringen. Also ich muß sagen, ich finde diesen Beitrag recht erbaulich. Was meinst Du dazu?

Viele Grüße und Gottes Schutz und Segen,

Galahad
RychardLöwenherz
Müller
🤮
Jesus vive
Katholizität ist eine Eigenschaft der Kirche Jesu Christi.
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"Die gesammte katholische Lehre in ihrem Zusammenhang":
S. 44 II. Die Kirche ist katholisch - Was heißt das: Die Kirche ist katholisch? Das Wort "katholisch" ist griech. Ursprungs und heißt "allgemein"; es bezeichnet den Begriff von "Alles umfassen", "auf Alles sich erstrecken", auch "das Ganze umgreifen".
Die Kirche Christi heißt somit …Mehr
Katholizität ist eine Eigenschaft der Kirche Jesu Christi.
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"Die gesammte katholische Lehre in ihrem Zusammenhang":
S. 44 II. Die Kirche ist katholisch - Was heißt das: Die Kirche ist katholisch? Das Wort "katholisch" ist griech. Ursprungs und heißt "allgemein"; es bezeichnet den Begriff von "Alles umfassen", "auf Alles sich erstrecken", auch "das Ganze umgreifen".
Die Kirche Christi heißt somit "katholisch", in so fern sie anderen Gemeinden, Societäten gegenübersteht, nämlich der Synagoge, oder den ketzerischen Schulen, welche partikulare abgesonderte, getrennte Teile sind... Die Katholizität ist die Allgemeinheit, Allheit, Gesamtheit, Ganzheit, ausschließend jegliche Trennung und Geteiltheit.
Die Kirche Christi bewahrt das göttliche Christentum - alle Schätze der Gnade und Wahrheit - das heißt, die von Jesus Christus geoffenbarte Wahrheit und die von Ihm eingesetzten göttlichen Geheimnisse der Gnade, Opfer und Sakramente.
Die wahre Kirche, die allein in Wahrheit Kirche Jesu Christi sich nennen kann, bewahrt diese Schätze ganz, ungeschmälert, in ihrem Wesen und in ihrer vollen Zahl.
Auch in dieser Hinsicht muß sie katholisch genannt werden.
Sie bekennt, verehrt und betet den ungeteilten, unzerstückelten Christus an, der ihr ganz, ungeteilt einwohnt, mit Seiner ganzen Gnade und Wahrheit.
Die Kirche Christi ist katholisch, weil alle Menschen in sie aufgenommen werden können.
Solcher Weise sehen wir, daß früher schon Menschen von allen Nationen u. Stämmen zur Kirche Jesu Christi gesammelt worden sind.
Es können aber auch alle Menschen in die Kirche Gottes eingehen, denn sonst hätte ja Christus die Apostel und ihre Nachfolger nicht alle berufen.
Denn da die Apostel ausgegangen sind, alle Menschen in ein göttliches Reich zu sammeln, Glauben und Taufe für Alle zur Bedingung machten selig zu werden, so sollen ja Alle in die Kirche Jesu Christi sich sammeln...
+
Quelle: "Die gesammte kath. Lehre in ihrem Zusammenhange" v. Herenäus Haid, 4. Band, München 1839
Jesajafuture
@GI: Danke, dass sie es mit Humor nehmen 👍 🤗 👏
Großinquisitor
Ich bin eben halt ein begnadeter Wortschöpfer... ✍️ 😀 😀
Jesajafuture
@GI:
Sie haben das Wort leider selbst als erster so geschrieben:
Großinquisitor — 21.1.2013 16:51:10:
die Innereanz der heiligen Schrift wird in ziemlich deutlichen Worten vom Lehramt erklärt; zuletzt wurde diese Wahrheit von Papst Pius XII bekräftigt.
Nur mal so nebenbei 🤗Mehr
@GI:
Sie haben das Wort leider selbst als erster so geschrieben:
Großinquisitor — 21.1.2013 16:51:10:
die Innereanz der heiligen Schrift wird in ziemlich deutlichen Worten vom Lehramt erklärt; zuletzt wurde diese Wahrheit von Papst Pius XII bekräftigt.

Nur mal so nebenbei 🤗
Großinquisitor
@cantate:
Sorry, aber ich habe das Wort mit 3 Rechtschreibfehlern im Ernst nicht wiedererkannt.
Gleich drei Rechtschreibfehler in einem einzigen Wort...
Eine solche Leistung soll mir einer mal nachmachen! 😜 😀Mehr
@cantate:

Sorry, aber ich habe das Wort mit 3 Rechtschreibfehlern im Ernst nicht wiedererkannt.

Gleich drei Rechtschreibfehler in einem einzigen Wort...

Eine solche Leistung soll mir einer mal nachmachen! 😜 😀
Silmarillion
Natürlich ist der Hase ein Wiederkäuer - nur nicht in dem Sinn, wie der Begriff heute von Biologen verwendet wird, dafür aber im wortwörtlichen Sinn. Diese biologische Begrifflichkeit ist ja nun auch sehr viel jüngeren Datums als die Bibel. Man kann der Bibel schlecht vorhalten, dass sie sich nicht an moderne Begriffsdefinitionen hält.
tigerkatzi
Thomas Seiler
Die 4 Evangelien berichten mit verschiedenen Worten und über verschiedene Einzelheiten, aber ohne Widerspruch.
Ein häufig vorgebrachtes Argument, um die Bibel eines Irrtums zu überführen, ist ihre Aussage, dass der Hase ein Widerkäuer ist (3 Mose 11,6). Dies sei offensichtlich falsch.
Anders hingegen sehen es die Biologen. Im Tierlexikon Grzimeks Tierleben (12. Band, S. 421f.) liest man hierzu …Mehr
Die 4 Evangelien berichten mit verschiedenen Worten und über verschiedene Einzelheiten, aber ohne Widerspruch.

Ein häufig vorgebrachtes Argument, um die Bibel eines Irrtums zu überführen, ist ihre Aussage, dass der Hase ein Widerkäuer ist (3 Mose 11,6). Dies sei offensichtlich falsch.

Anders hingegen sehen es die Biologen. Im Tierlexikon Grzimeks Tierleben (12. Band, S. 421f.) liest man hierzu folgendes:

"Im Jahre 1882 veröffentlichte Morot in einer französischen tierärztlichen Zeitschrift seine Beobachtungen über die schleimüberzogenen «Magenpillen» der Kaninchen. Außer der normalen festen Losung erzeugen diese Tiere nämlich eine zweite Kotform – weiche, schwachgeformte Kügelchen, die sie nach Ablage sofort aufnehmen und unzerkaut schlucken. Sie sammeln sich an einer bestimmten Stelle des Magens (in der Cardiaregion) und werden nochmals verdaut. Auf solche Weise geht ein Teil der Nahrung zweimal durch den Darm und wird dadurch besser aufgeschlossen. Diese Doppelverdauung ähnelt in gewisser Weise dem Wiederkäuen der meisten Paarhuferfamilien. Der weiche Kot (Caecotrophe) wird im Blinddarm gebildet und dort stark mit Vitamin B1 angereichert; nach den Untersuchungen von Scheunert und Zimmermann enthält er gegenüber dem normalen Kot die vier bis fünffache Menge an Vitaminen. Für die Hasentiere ist der «Blinddarm-» oder «Vitaminkot» lebenswichtig; er erleichtert ihnen vermutlich auch das Überstehen längerer Fastenzeiten bei ungünstiger Witterung".
Shuca
Das ist ja alles zum lachen. Wenn alle Evangelien wortwörtlich übereinstimmen würden, dann würde diese Welt von einer Inszenierung sprechen und alles würde sofort wiederlegt werden.
Wenn sie die Chance hätten Christus ad Absurdum zu führen dann hätten sie es längst getan. Aber sie haben gegen die Worte des Herrn nur ein Mittel und der heißt heißt Zweifel. Diese Armleuchter. Ihr eigenes von Sünde …Mehr
Das ist ja alles zum lachen. Wenn alle Evangelien wortwörtlich übereinstimmen würden, dann würde diese Welt von einer Inszenierung sprechen und alles würde sofort wiederlegt werden.
Wenn sie die Chance hätten Christus ad Absurdum zu führen dann hätten sie es längst getan. Aber sie haben gegen die Worte des Herrn nur ein Mittel und der heißt heißt Zweifel. Diese Armleuchter. Ihr eigenes von Sünde torpetiertes Leben steht für die Wahrheit des "Dreifaltigen Gottes".
Per Mariam ad Christum.
cantate
Si orthographiam habuisses, theologicus mansisses.
Sorry, aber ich habe das Wort mit 3 Rechtschreibfehlern im Ernst nicht wiedererkannt.Mehr
Si orthographiam habuisses, theologicus mansisses.

Sorry, aber ich habe das Wort mit 3 Rechtschreibfehlern im Ernst nicht wiedererkannt.
Großinquisitor
www.kathpedia.com/index.php.
..Der Friedenspapst verfasste eine Reihe hoch beachtlicher Enzykliken, so zur Unterstützung der Missionen, zur Frage der Inerranz (Irrtumslosigkeit) der Bibel, und würdigte Persönlichkeiten wie den Hl. Dominikus und den italienischen Nationaldichter Dante.
PS:
Si tacuisses philosophus mansisses.
🤦 🤨Mehr
www.kathpedia.com/index.php.

..Der Friedenspapst verfasste eine Reihe hoch beachtlicher Enzykliken, so zur Unterstützung der Missionen, zur Frage der Inerranz (Irrtumslosigkeit) der Bibel, und würdigte Persönlichkeiten wie den Hl. Dominikus und den italienischen Nationaldichter Dante.

PS:
Si tacuisses philosophus mansisses.
🤦 🤨
cantate
"Innereanz"?
Ist das die neue Mode unter Großinquisitoren,
Begriffe zu verwenden, die es nicht gibt?
😀 😀 😀Mehr
"Innereanz"?

Ist das die neue Mode unter Großinquisitoren,
Begriffe zu verwenden, die es nicht gibt?
😀 😀 😀
Großinquisitor
@cantate:
Bei allem nötigen Respekt:
die Innereanz der heiligen Schrift wird in ziemlich deutlichen Worten vom Lehramt erklärt; zuletzt wurde diese Wahrheit von Papst Pius XII bekräftigt.
Und daß Sie diese katholische Wahrheit gegenüber Thomas Seiler leugnen, wirft kein gutes Licht auf Ihre Orthodoxie.Mehr
@cantate:

Bei allem nötigen Respekt:

die Innereanz der heiligen Schrift wird in ziemlich deutlichen Worten vom Lehramt erklärt; zuletzt wurde diese Wahrheit von Papst Pius XII bekräftigt.

Und daß Sie diese katholische Wahrheit gegenüber Thomas Seiler leugnen, wirft kein gutes Licht auf Ihre Orthodoxie.
cantate
@ "Großinquisitor"
Seien Sie mir bitte nicht böse, aber ich gebe mich lieber mit etwas bescheideneren Leute ab. Wer sich hier selbst ernsthaft als "Inquisitor" (oder andere ja auch als "Ritter" 🤦 ) versteht, den kann ich nicht ernst nehmen.Mehr
@ "Großinquisitor"

Seien Sie mir bitte nicht böse, aber ich gebe mich lieber mit etwas bescheideneren Leute ab. Wer sich hier selbst ernsthaft als "Inquisitor" (oder andere ja auch als "Ritter" 🤦 ) versteht, den kann ich nicht ernst nehmen.
Großinquisitor
@cantate:
Es hat schon seine guten Gründe, warum ich mich Großinquisitor genannt habe, und mein Avatar das Porträt des heiligen Bellarmin ist.
Der Name ist in der heutigen Zeit provokativ; ferner ist er auch Programm.
Wenn ich mich Recht erinnere, hat Kardinal Bellarmin sogar den Ehrentitel "doctor ecclesiae". Gerade die heutige Kirchenkrise hat sehr viel mit Ekklesiologie zu tun, und ich denke, …Mehr
@cantate:

Es hat schon seine guten Gründe, warum ich mich Großinquisitor genannt habe, und mein Avatar das Porträt des heiligen Bellarmin ist.

Der Name ist in der heutigen Zeit provokativ; ferner ist er auch Programm.
Wenn ich mich Recht erinnere, hat Kardinal Bellarmin sogar den Ehrentitel "doctor ecclesiae". Gerade die heutige Kirchenkrise hat sehr viel mit Ekklesiologie zu tun, und ich denke, daß heutzutage gerade auf diesem Gebiet die meisten Sünden gegen den Glauben begangen werden.
cantate
@Großinquisitor
"Da ich im Besitz des 2. Bandes des Jesusbuches von Ratzinger bin:
er ist genau so ein waschechter Modernist wie Hans Küng."

... was den Schluss zulässt, dass ihr Avatar nicht ironisch gemeint ist ...
😲 😲 😲Mehr
@Großinquisitor

"Da ich im Besitz des 2. Bandes des Jesusbuches von Ratzinger bin:
er ist genau so ein waschechter Modernist wie Hans Küng."


... was den Schluss zulässt, dass ihr Avatar nicht ironisch gemeint ist ...

😲 😲 😲
Großinquisitor
@cantate:
Ich bezog mich ja gerade nicht auf irgendwelche Kalenderspekulationen. Die Feier des Passamahles war nach dem Zeugnis des Alten Testamentes eben gerade nicht fest für den Abend des 14. Nisan vorgeschrieben. Wenn man das bedenkt, löst sich der scheinbare Widerspruch zwischen Synoptikern und Johannes in Luft auf.
Da ich im Besitz des 2. Bandes des Jesusbuches von Ratzinger bin:
er ist …Mehr
@cantate:

Ich bezog mich ja gerade nicht auf irgendwelche Kalenderspekulationen. Die Feier des Passamahles war nach dem Zeugnis des Alten Testamentes eben gerade nicht fest für den Abend des 14. Nisan vorgeschrieben. Wenn man das bedenkt, löst sich der scheinbare Widerspruch zwischen Synoptikern und Johannes in Luft auf.

Da ich im Besitz des 2. Bandes des Jesusbuches von Ratzinger bin:
er ist genau so ein waschechter Modernist wie Hans Küng.
Daß so jemand nicht an die Bibel glaubt, dürfte sich fast von selbst verstehen.