Herr Düren ist gerne ein Schaf, sagt er, um meint natürlich hier nur, dass er in einer Gemeinde leben möchte, die von einem Pfarrer geleitet wird.

Aber sonst benimmt er sich wirklich nicht wie ein Schaf, sondern wie ein Getaufter, der Verantwortung für sich und seine Kirche mitträgt. Er kümmerte sich um seine kirchliche Bildung und hilft mit, die Gegenwärtige Situation im Rahmen der kirchlichen Lehre zu betrachten und zu verstehen.

steht da nicht geschrieben

sowas gab es schon immer - leider leider. Schade aber auch

Hm, das ist ein besonderes Kennzeichen der Unglückspropheten heutiger Tage, daß sie "zwar von religiösem Eifer brennen, aber für die rechte Beurteilung der Dinge weder genügend Verstand noch ein kluges Urteil walten lassen." (Johannes XIII.) -

Hm, es gab aber viele Unglückspropheten innerhalb der Kirche, die immer das Unheil voraussagen, als ob die Welt vor dem Untergange stünde - mit dem Unterschied das sie dieses Unheil wirklich kommen sahen und später unsere Heiligen wurden. Das war nicht zu letzt bei der Heiligen Birgitta so.



@Eli



@Leo
ich denke wir verstehen uns schon

Lolala....und auf dem Sterbebett flehte er mit letzter Kraft..."stoppt das Konzil!"...als er sah, dass die "Büchse der Pandora" geöffnet ...und der Rauch Satans zu riechen war....er aber nichts mehr sagen konnte!

Eröffnungsansprache Johannes XIII. zum Zweiten Vatikanischen Konzil 1962

"Um Eure Freude vollkommener zu machen, die in dieser feierlichen Stunde Unser Herz erfüllt, wollen Wir hier berichten, unter welch glücklichen Umständen diese ökumenische Synode ihren Anfang nahm. In der täglichen Ausübung Unseres apostolischen Hirtenamtes geschieht es oft, daß bisweilen Stimmen von Menschen unser Ohr betrüben, die zwar von religiösem Eifer brennen, aber für die rechte Beurteilung der Dinge … [More]

Nun, wir haben auch die Hirten, die wir wegen unserer Schwäche verdienen. Natürlich wollen sie es auch gerne der Mehrheit recht machen. Und was die Mehrheit will, wissen sie aus dem "demokratischen Prozeß" der Laiengremien. In diesem Prozeß spielt halt mehr der Bauch, das Charisma eine Rolle als eine sportliche Auffassung der Heiligen Lehre der Kirche.

Ich plädiere für eine wohlwollende und sich-um-diese-Situation-bewußte Lobbyarbeit für die kirchliche Lehre. In den Gemeinderäten brauchen … [More]

Na natürlich treten unsere Bischöfe profiliert auf.Den Beratungsschein möchte ich gar nicht erwähnen.Hören sie auf mit dem Generalschlüssel Liebe.Die größte Liebe ist wenn man für Christus in den Tod geht.Er hat es für uns viele vorgemacht.Die deutsche Bischofskonferenz hat enorme Schwierigkeiten mit "Pro Multis".Und wenn der Papst fordert die Mundkommunion durchzusetzen müssen sie erstmal die fragen von denen sie bezahlt werden.Sie wünschen das die deutschen Bischöfe in Einheit … [More]

@ Shuca

Dass es in der nachkonziliaren Kirche so aussieht, möchte ich nicht einfach den Hirten und den "Schafen" in die Schuhe geschoben wissen, das hängt an jedem Einzelnen, der entsprechend mitwirkt.
Wenn alle (Stände) im einen Glauben mit Liebe zusammenarbeiten, im Gehorsam zur Kirche, dann gäbe es viele Probleme weniger.
Ich wünsche mir von unseren Bischöfen, dass sie stärker als bisher in Einheit mit der Weltkirche klar und profiliert auftreten, dann könnten wir vor Ort ganz anders … [More]

Wenn unser Papst ein Buch über Jesus von Nazareth schreibt.Und sagt, das ist nicht das Buch des Papstes sondern des Privatmann Ratzinger, dann werde ich nervös.Wenn unser Papst die Tridentina als außerordentlich bezeichnet.Dann tun mir die Heiligen leid.Sie haben immer eine Messe außer der Ordnung gefeiert.Wenn unser Papst die Bewahrung der Schöpfung fordert verstehe ich Christus nicht mehr.Wer diese Welt liebt hat Christus nicht verstanden.Wenn unser Papst das kommende Reich Gottes auf … [More]

@ Monika Elisabeth
"Ob nun Laie oder nicht, es steht doch ganz klar definiert im CIC ect. was man dem Stande gemäß tun kann und welche Rechte und Pflichten man hat."
Genau!
Bitte verstehen Sie mich nicht in der Richtung, dass ich alles Mögliche von dem Begriff des "Laien" abhängig machen will, keineswegs. Mir ging es nur um ein bestimmtes Verständnis im allgemeinen Sprachgebrauch.
Vom Standpunkt des Glaubens, den ich sicherlich mit Ihnen teile, ist klar, wie Christus die Kirche gewollt hat, als … [More]

Lieber Leo .
Es gibt ein nachkonzilliäre Krise.Weide meine Schafe,so hat es Christus selber gesagt.Wenn aber das Schaf gleichberechtigt mit den Hirten gestellt wird komm es zu Kompetenzschwierigkeiten.Wenn aber das Schaf den Hirten sagt wo es langgeht ist die Hölle los.Die katholische Kirche ist keine Demokratie sonder eine Hierachie.Aber das letzte Konzil hat die Schafe aufgefordert mit zubestimmen wie Christus aussieht.Aber da ein Schaf den Wolf im Schafspelz nicht erkennen kann haben wir … [More]

<<Leider ist immer wieder festzustellen, dass Christen nicht bei ihrem Pfarrer vorstellig werden und ihr Recht auf eine solche Liturgie einfordern. Warum wohl? ......>>

Warum? Weil man es von den meisten Gläubigen einfach nicht erwarten kann. Wenn ich Leuten in meiner Pfarre sage, dass das Vat II Handkommunion nur in Ausnahmefällen vorsah und lateinisch immer noch als die Kirchensprache betrachtet, dann schauen sie mich ungläubig an und sagen, dass sie das gar nicht gewusst haben.

Et voilà, … [More]

Naja Leo, sie haben jetzt die Erfahrung das Katholiken - aus dem Grund weil sie Laien genannt werden - sich nicht trauen den Priester auf die korrekte Zelebration der Liturgie hinzuweisen.

Diese Erfahrung habe ich nicht - ganz im Gegenteil.

Andere Leute haben die Erfahrung gemacht, dass all zu selbstbewusste Laien nahe dran sind, den Priester zu verdrängen... und sie nennen sich trotzdem noch - durchaus stolz - Laien (siehe verschiedene Laienbewegungen).

usw.

Ob nun Laie oder nicht, es … [More]

Im Kommentar von Shuca kann man sehr gut nachlesen, wie "Laien" bisweilen betrachtet werden.

Es kann folgendes vorkommen, dass zwei Meldungen in der einen Zeitung stehen:
- Tischtennisturnier für Laien
- Treffen von Priestern und Laien im Dekanat.
Das auseinanderzuhalten ist für die Leser heute nicht sehr einfach!

Immer wieder gibt es liturgische Missstände. Als Katholik hat man das Recht, die Liturgie so mitfeiern zu dürfen, wie es die Kirche vorsieht. Leider ist immer wieder festzustellen … [More]

Es geht ganz eindeutig um die Vernichtung des Priesters und damit um die Vernichtung des mystischen Leibes Jesu Christie.Heilige Mutter Gottes ich freue mich schon auf das Finale.Mal sehen was die Laien machen wenn Luzifer durchzieht.Die begreifen doch sowieso nichts.Am Ende brüllen sie wie immer."Warum läßt Gott das zu".
Per Mariam ad Christum.

Liebe Leute, lasst euch doch von der Welt nicht einreden, dass ihr wegen einer Bezeichnung mehr oder weniger wert seid. Es sind eure Gedanken, Worte und Werke die euch als Kinder Gottes sichtbar machen und keine noch so niedere oder negativ konnotierte Bezeichnung.

Vor Gott haben alle Menschen wert, sonst würden sie nicht leben.
Er gab uns unterschiedliche Aufgaben - und ich bin sicher, die erfüllt Leo und Pina nach bestem Wissen und Gewissen, aber macht euch nicht so viele Gedanken darüber, … [More]

Mir ist das ebenfalls schleierhaft, wie man sich an dem Begriff "Laie" so stören kann. Es ist nicht der Titel, der einen ausmacht.

Leo, Sie schreiben ja selber: "Dafür braucht es aber ein bestimmtes Selbstbewusstsein, dass man als Christ jemand ist, der eine priesterliche, königliche und prophetische Aufgabe in der Welt hat!"

Dieses Bewusstsein schenkt Gott, der uns eben so einzigartig gemacht hat. Anstatt das Ego mit Titeln zu belegen, sollten wir zu Ihm aufschauen. Ich finde zu diesem Thema … [More]

Ich könnte es euch noch tausend mal erklären, dass am Wort Laie überhaupt nichts Schlechtes zu finden ist und ihr werdet es trotzdem noch tausend mal nicht aus euren Gedanken verbannen, und weiter behaupten das Wort sei negativ.

Aber ich sage es gerne noch einmal: Innerhalb der Kirche bedeutet Laie nicht das gleiche wie das, was es in der jeweiligen Umgangssprache bedeutet. Fragt doch bitte einmal Leute aus einen anderen Sprachgebiet wie die das so sehen. Speziell in Spanien.

Ich geh auch … [More]

@ Pina

Danke!

Solange jeder Mensch und Christ von Gott gewollt ist, ist er einzigartig und an seinem Platz unersetzbar. Die Mutter und auch der unheilbar Kranke. Wenn das allen Christen wieder bewusst wird, dann entfallen zig Debatten, die irgendwie mit Neid und Herrschaftsstrukturen zu tun haben.

Eigentlich wären die Probleme struktureller Art, Probleme der Zusammenarbeit zwischen Priestern und anderen Christen ganz leicht lösbar, wenn sich alle an das Kirchenrecht halten würden. Wenn es gleichzeitig nicht diese Widersprüche zwischen Weltkirche und deutscher Ortskirche geben würde ...
Selbstverständlich wäre das alles noch einfacher, wenn sämtliche Katholiken auch wirklich im eigentlichen Sinne katholisch wären ...

ich finde das wort LAIE eigentlich unglücklich,denn auch wenn laos-volk heißt,also volk gottes,ist es in unserer zeit anders besetzt,eben als nichtfachmann,als nichtkönner,als einer,der will und tut,aber nichts richtig macht---mir gefällt GOTTESKIND besser.....auch das altertümliche SCHÄFCHEN hat was...pastoralreferenten sind auch laien,aber hauptamtliche und haben viele wichtige aufgaben in der kirche-auch als religionslehrerin bin ich laie und an diesem platz vertrete ich kirche---das … [More]

@ Sonnengesang
Ich habe als Pastoralreferent tatsächlich im Laufe meiner Jahre mehrfach Ärger mit einem Familiengottesdienstteam gehabt, weil ich wollte, dass die Liturgie im Sinne der Kirche gefeiert wird. Leider habe ich vom damaligen Pfarrer nicht die nötige Unterstützung bekommen.
Mir scheint, dass einige Verfasser von Beiträgen einfach sehr viele negative Erfahrungen mit kirchlichen Mitarbeitern gemacht haben; dass es das gibt, will ich nicht abstreiten.

"Fühlt man sich jetzt als Laie … [More]

Ich weiß noch wie das war bei uns... ha! Der Pfarrer hat nach der Heiligen Messe nochmal zum Mikrofon gegriffen und verkündet, dass er es nicht richtig findet, wenn seine kirchlichen Mitarbeiter aus dem Pfarrgemeinderat kirchliche Happenings abhalten, ohne ihn davon in Kenntnis zu setzen.

@Elisabeth
Ich sehe an sich jetzt niemanden als Laien - außer halt wenn es um kirchenrechtliche Themen geht, dann müssen wir wissen wo wir stehen. Die selige Schwester Columba war auch eine Laienschwester … [More]

<<Ich sehe mich nicht in Konkurrenz zum Priester! Darum kann es ja auch gar nicht gehen.>>

Richtig, Leo - und bei dieser Diskussion geht es um mehr, als den persönlichen Stellenbeschrieb in seiner Pfarrei. Die Praxis zeigt leider, dass gerade viele Pastoralreferenten fast wie eine Art "Komplex" entwickeln im Lauf ihrer Dienstjahre. Nach und nach fangen sie an, den Pfarrer auch noch "rituell" zu ersetzen und das unter dem Deckmantel, man wolle ihn entlasten, wo es nur geht. So müssen wir dann … [More]

Liebe elisabethvonthüringen,

ich werde natürlich so drin sitzen:
und mein bauch wird so rumoren:

schließlich gehe ich so nach hause:

und sitze noch 20 min auf dem Sofa:

(Spaß soll ja sein! Freude ist das ja nicht unbedingt.)

Yohanan...folgendes beherzigen, bitte......
zu Hause dann....erstmaldann...und zum Schluss herzhaft.

Ich gehe heute Abend mal in eine Pfarrgemeinderats-Sitzung. Ich will mal sehen, wie sowas abläuft.

Ich sehe Monika Elisabeth eben nicht als Laien, sondern als Menschen, von denen die Kirche mehr brauchen würde...nach dem Motto: In dir muß brennen, womit du andere entflammen willst! (Ignatius von Loyola)
...Und genau solche Laien fehlen, wie auch im verlinkten Artikel zu lesen ist!!

Das ist ein ganz wunderbarer Artikel, so sollte es sein:
http://www.kath.net/detail.php?id=24661

Den Priestern unsere Liebe und Wertschätzung zeigen, das, was sie und nur sie können, nämlich Sakramente spenden, auch in Anspruch nehmen....die Bischöfe ermutigen, beten, beten, sie mit einem Gebetsmantel umhüllen...