Lieber Thomas Morus!

Im Letzten geht es darum, ob man davon ausgeht, dass Homosexualität etwas in komplexer Weise von der Natur Mitgegebenes ist - eine Auffassung zu der die heutigen Humanwissenschaften neigen - , oder ob man davon ausgeht, dass Homosexualität eine bewusste Entscheidung einzelner Menschen gegen die heterosexuelle Lebensform und damit gegen die biblische Norm ist.
Wenn die erste Auffassung zutrifft, ist zu überlegen, wie dann Homosexualität theologisch in den Schöpfungsplan … [Altro]

Thomas Morus,

leider wird man sich gerade auf diesem Gebiet selten einig. Obwohl seitens der Bibel, dem Lehramt und der Tradition ja alles geregelt ist. Ich versteh nicht, warum Menschen das Rad alle Jahrzehnte neu erfinden möchten, anstatt sich selber einmal zu erneuern. Das ist der "Erneuerungsbalken" im eigenen Auge.

Diese blinde Modernisierungswut bekommt noch mehr Zunder, weil man heute in der Kirche eine reine soziale Institution sieht und diese hat gefälligst das zu bieten, was der … [Altro]

Danke Monika Elisabeth, genau darum geht es. Und lieber puchil, provozieren lassen möchte ich mich eigentlich nicht, indem sie justament den letzten Satz aus dem Genesis Zitat weglassen und so tun als wäre der nicht existent. Daher macht's wohl keinen Sinn weiter mit ihnen darüber zu diskutieren. Im übrigen sehe ich auch nicht ein einem studierten Theologen die Bedeutung der Familie (Vater-Muter-Kind), die sich auf so vielfältige Weise in der Schrift und in der Kirche widerspiegelt zum … [Altro]

Gott hat aber zu Adam (männlich) und Eva (weiblich) gesprochen: Seid fruchtbar (nicht furchtbar) und mehret euch.

Gott hat nicht zu Adam und Puchil gesagt: Seid fruchtbar und mehret euch.

Die Natur des Menschen ist so ausgelegt, dass nur Mann und Frau sich ergänzen und daher kann nur aus der Liebe zwischen Mann und Frau die Fruchtbarkeit zur vollkommenen Entfaltung gelangen. Dies ist der Schöpfungsauftrag von Anbeginn.

@Misi

So lange du das nicht denen sagst, die auf tierische Nahrung angewiesen sind - wie z.B. den Inuit - is ja alles klar

Eli, auch ein falsch-gepoltes Kalb hat sein Recht auf Leben. Hört endlich auf Tiere zu essen! Eurer eigenen Gesundheit zulieb.

Ja, dieses Faktum ist in der Natur zu beobachten u.a. in der Tierwelt...bei uns werden die "billrittigen" Kälber (=die, die auf Männlein und Weiblein springen!) sofort gewinnbringend zu Schnitzel verarbeitet...d. h. weil sie für die weitere Zucht nicht geeignet sind!
Das ist Faktum in der Natur!!

Lieber Thomas Morus!

Warum soll bei dieser Sichtweise die Genesis nicht mehr gelten?
Er schuf den Mann, den einen hetero, den anderen homo: Er schuf die Frau, die eine hetero, die andere homo.

Man kann dieses Faktum ja ohnedies in der ganzen Natur beobachten.

Zitat: P. Eugen Frei SJ
Veröffentlicht von Martin Bürger | 04. Januar 2010, 15:08 |(Exultet-Blog)

Über folgendes Zitat bin ich soeben gestolpert, das ich einmal unkommentiert stehen lassen möchte. In einer Zeit, in der das Verständnis für Liturgie vielerorts verlorengegangen ist, dürfte das Zitat sicher von Interesse sein.

Die Liturgie ist der Gottesdienst der kirchlichen Gemeinschaft. Demnach ist die gesamte Ordnung der liturgischen Feiern, ihre Verteilung auf die Zeiten des Jahres, der … [Altro]

War Adam also bisexuell?
Lieber puchil, das ist wirklich eine ultra-mega-giga neue Erkenntnis....Deshalb auch die ganzen komischen Nachfahren...nun ist alles klar! Soviel Neues aus der Diözese Linz.....hätte ich nicht erwartet...da ist die Wagner-G'schicht ja nix dagegen....

Hätte es V2 nicht gegeben, wäre puchi noch Priester und feierte die Alte Messe...hin zu Gott gewendet und müsste nicht jetzt nach 40jährigem Umherirren in der Wüste die Hl. Schrift neu erfinden....
So was von urlustig.. … [Altro]

D.h. die Genesis gilt nicht mehr, oder wie soll ich das sonst verstehen?

Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie.Gott segnete sie und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch.

Lieber Thomas Morus!

Eine andere Sichtweise wäre folgende:
Gott hat die einen heterosexuell geschaffen, die anderen homosexuell. Beide sind herausgefordert ihre Form der Sexualität verantwortungsvoll zu leben. In beiden Formen ist Missbrauch der Gabe Gottes und Sünde möglich.
Bei dieser Sicht hätten wir einmal das Problem Homosexualität als Krankheit vom Tisch. Zum anderen kämen wir weniger in Versuchung, homosexuelle Menschen zu diskriminieren und als contra naturam zu disqualifizieren.

Ein Räuberentscheidetsich zum Rauben, ein Mörder zum Morden, ein Kinderschänder zum Schänden, ein Kreisgsverbrecher zum grausamen Handeln.
Aber entscheidet sich ein Homosexueller zu seiner Neigung oderfindetersichnicht eher als solcher einfachvor?

Ich würde es von einem anderen Standpunkt aus sehen: Wir können uns für die Sünde entscheiden d.h. unseren Trieben, unseren Begierden und unseren Neigungen nachgeben, oder wir können dagegen ankämpfen weil wir wissen, dass sie gegen Gottes … [Altro]

Lieber ThomasMorus!

Sie schreiben:
"Schafft Gott etwas, was er eigentlich nicht will, dass es existiert?

Gute Frage? Wieso gibt es Räuber, Mörder, Kinderschänder? Wieso gibt es Kriegsverbrecher?
Nicht dass ich Homosexualität mit diesen Verbrechen gleichstellen möchte, aber die Frage stellt sich schon, oder?"

Ein Räuber entscheidet sich zum Rauben, ein Mörder zum Morden, ein Kinderschänder zum Schänden, ein Kreisgsverbrecher zum grausamen Handeln.
Aber entscheidet sich ein Homosexueller zu … [Altro]

So blind gedacht, wie es auf den ersten Blick aussieht, ist es gar nicht...Der Blick auf Gott und das Wort an IHN sind in der Alten Messe halt echt wahrhaftiger....Diese beiden Dinge haben wir fast verloren...und dafür andere bekommen...Sextouristen,...usw....

@ EVT

Du sagst es. So blind dürfen wir nicht denken. Auch mit Alter Messe würde es das wohl geben.
In welchem Ausmaße? Das können wir nicht beurteilen.

Ja, Dominikus...hätte man die Alte Messe immer beibehalten, gäbe es keine Sextouristen, Tsunamis, Homos und Tradiwaberls...

Huiii - das Niveau ist am Sinken!

Na denn, viel Spaß da unten …



(Ich meine nicht Tradiwaberl)

Liebe pina!

Entschuldige, natürlich. Ich war so im Disput mit ThomasMorus, dass ich nicht mehr genau geschaut habe.

Lieber puchil,

Das mit den Sextouristen kann man sehen wie man will, wovon ich gesprochen habe war die massive Zerstörung der Landschaft um ein Hotel nach dem anderen an den Strand zu bauen in dem sich dann die reichen Europäer vergnügen während die eigentliche Bevölkerung des Landes in bitterster Armut lebt.

Und zum Thema Homosexualität: Ein homosexuell empfindender Mensch der gegen seine Neigung ankämpft und ihr nicht nachgibt hat meinen allerhöchsten Respekt und es ist unser aller … [Altro]

Es fehlten Leute, die wie Abraham Gott anflehen. Wenn solche Menschen fehlen oder da sind und trotzdem nicht beten, tja...

Was ist gerecht? Doch nur das, was Gott tut und was Gott zulässt.

Wegen Abraham siehe:

Genesis 18, 20-33

20 Der Herr sprach also: Das Klagegeschrei über Sodom und Gomorra, ja, das ist laut geworden, und ihre Sünde, ja, die ist schwer.
21 Ich will hinabgehen und sehen, ob ihr Tun wirklich dem Klagegeschrei entspricht, das zu mir gedrungen ist. Ich will es wissen.
22 Die … [Altro]

halllloooooo,ich bins,nicht der thomas,lieber puchil...

Lieber Thomas Morus!

Ihre verstorbene Mutter in Ehren, aber man soll schon die Größenverhältnisse beachten: Von 230.000 Toten geht man aus. Wieviele von ihnen waren davon sexgeile Touristen und wieviele waren völlig unschuldige Menschen? Es müsste doch für einen an den Gott der Liebe glaubenden Menschen unvorstellbar sein, dass eben dieser Gott 100.000 tausende Unschuldige hinwegrafft, nur um eine im Verhältnis kleine Zahl von Schuldigen zu strafen!

lieber puchil--ich sehe das auch etwas anders--menschen mit homosexuellen neigungen verurteile ich nicht,sie sind erst sünder,wenn sie dieses verhalten ausleben,besonders in promiskuität und in der art wie die homolobby sich sieht und feiert--dabei bin ich der ansicht,dass die neigung durchaus aus familiären umständen,wie missbrauch resultieren kann--ich akzeptiere die menschen natürlich,mir geht aber die ungeheure political correctness dazu mächtig auf den geist-kaum ein film ,eine serie … [Altro]

Lieber ThomasMorus!

1.Sie sagen :"Fakt ist, dass die Homosexualität contra naturam ist und in eindeutigster Weise nicht dem schöpferischen Willen Gottes entspricht."

Warum kommt aber in der von Gott geschaffenen Natur überall homosexuelles Verhalten vor? Schafft Gott etwas, was er eigentlich nicht will, dass es existiert?

2. Ein Tsunami ist wohl nicht auf den Raubbau an der Natur zurückzuführen, sondern ist vom Verhalten der Menschen völlig unabhängig. Wie kann man ihn dann als Strafe … [Altro]

Zum Thema Homosexualität: Mit der Achtung und Würde der Person hat die folgende Beurteilung nichts zu tun aber Fakt ist, dass die Homosexualität contra naturam ist und in eindeutigster Weise nicht dem schöpferischen Willen Gottes entspricht. Es ist daher absolut zulässig sie als krankhafte Neigung zu bezeichnen. Ebenso Fakt ist, dass die Medizin andere krankhafte Neigungen wie z.B. die Kleptomanie sehr wohl behandelt und dies nachweislich auch bei Homosexualität möglich ist, bloß darf … [Altro]

Lieber Thomas Morus!

Ich bin mir nicht sicher, ob es im Sinne des Lehramtes und des Papstes ist, wenn er Homosexualität als Krankheit und als heilbar bezeichnet und Tsunamis als Strafe Gottes interpretiert.

Mir erschien er eher euphorisch, so nach dem Motto: Jetzt habe ich erreicht, was ich wollte. Jetzt wird in meinem Sinne aufgeräumt.

Ich denke er war voller Tatendrang und freute sich, dass ihm der hl. Vater diese Aufgabe übertragen hat. Und wenn er aufräumen wollte, dann sicher nicht in seinem Sinn sondern im Sinn des kirchlichen Lehramts und des hl. Vaters.

Normaler Weise verwende ich den Ausdruck "Hilfsbischof" nicht. In dieser Situation schien es mir wichtig, ihn zu verwenden, um die … [Altro]

Lieber Thomas Morus!

Man kann natürlich für alles eine wohlmeinende Erklärung finden. Ich habe mir die betreffende Pressekonferenz mehrmals angesehen. Konnte aber keine Spur von Nervosität erkennen, er agierte so, wie ich ihn auch von anderen Auftritten in den Medien kenne.
Mir erschien er eher euphorisch, so nach dem Motto: Jetzt habe ich erreicht, was ich wollte. Jetzt wird in meinem Sinne aufgeräumt.

Normaler Weise verwende ich den Ausdruck "Hilfsbischof" nicht. In dieser Situation schien … [Altro]

@puchil

Der Grund weshalb Pfarrer Wagner so wortreich und ausdrucksstark die Fragen der Journalisten beantworten musste war wohl der, dass sein Diözesanbischof seit Jahren auf genau jene Fragen sehr ausweichend und diplomatisch antwortet und es nur selten wagt katholische Lehre offen und in aller Deutlichkeit zu verkünden. Insofern hat der hl. Vater mit Pfarrer Wagner die genau passende Ergänzung zu Bischof Schwarz gefunden.

An der Stelle noch eine Bitte an sie: Es freut mich zwar, dass sie … [Altro]