Aber diese Sicht bzw. solche Feststellungen dürfen nicht unser christliches Leben bestimmen.

Ich habe dazu auch vor einigen Tagen ein paar Sätze geschrieben:

http://conservare.wordpress.com/2010/01/20/haiti/

Es ist sicher in Ordnung, wenn man religiöse oder satanische Hintergründe eines Landes/Ortschaft ect. objektiv darlegt, aber von diesen Hintergründen aus zu beurteilen ist nicht unsere Aufgabe.

Viele Freikirchler in Amerika haben noch die Auffassung, dass Armut (und Haiti war arm) eine … [More]

Diese Aussage ist ebenso erstaunlich...

Liebe Freunde,

bei aller Tragik der Erdbebenkatastrophe von Haiti, bei der mehr als 100.000 Menschen ums Leben kamen und ca. 200.000 Menschen zum Teil schwer verletzt wurden, muss ich doch noch einmal auf folgende Umstände hinweisen:

Auch wenn sich der überwiegende Teil der Bevölkerung Haitis zum kath. Glauben bekennt, darf, wie bereits mehrfach angesprochen, nicht übersehen werden, dass VOODOO immer noch - neben dem kath. Glauben - dort … [More]

@rennmaus,
die ganze Diskussion hängt an der einsicht der einseitigkeit der realen Relation von Welt auf Gott und der bereitschaft, die logisch aus dieser einseitigkeit sich ergebeneden Konsequenzen zu akzeptieren.
Also beantworte mir nur die frage, wie gott unbegreiflich sein soll und zugleich eine reale Relation mit der welt als ihren konstitutiven Terminus haben soll. Das ist ein kontradiktorischer widerspruch. Eine wechselseitige Ähnlichkeit (thomas) ist absolut auszuschließen. aber das … [More]

Immer diese falschen Schlussfolgerungen!

"Zudem würde ein nachträgliches eingreifen gottes in seine schöpfung bedeuten, dass gott nur potenziell allmächtig wäre. es wäre damit noch nicht restlos alles in seiner hand."

Vielmehr ist es so, dass Gott durchaus den freien Willen der Geschöpfe respektiert und berücksichtigt. KEINESFALLS aber ergibt sich dadurch eine Einschränkung Gottes, da Gott selbst es ist, der dies so eingerichtet hat. Er respektiert nur, weil er selbst dies will und … [More]

@rennmaus.
kannst du mir vielleicht die stelle im konzil von trient sagen.
übrigens glaube ich an gottes eingreifen auf übernatürliche weise in form eines wunders. das wort gottes hat nämlich genau diese struktur. es greift im menschlichen wort ein, ist aber transzendent (übernatürlich). darin besteht das wunder. es liegt in keinster weise im erwartungshorizont des menschen ein wort gottes offenbart zu bekommen. bei menschen, wo es im erwartungshorizont liegt besteht nur eine "projektion" … [More]

"gott greift nicht in die welt, abgesehen von seinem wort"

Diese Aussage von Perry ist nach wie vor nicht katholisch.

Diese Aussage kann mit keiner lehramtlichen Aussage belegt werden.

Im Gegenteil, sie wderspricht lehramtlichen Aussagen. (Wie teils unten bereits belegt)

Gott wirkt übernatürlich durch Wunder in dieser Welt, das hat Trient definiert.

Zitat:

Der Tod ist der Sünde Sold (der Preis).

Zitat:

Sie sündigen so lange, bis der Tod sie auf seine Weide führt.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Wenn einer am Supermarkt an der Kasse steht, muss er auch für alles bezahlen, was er sich herausgenommen hat, oder er muss es wieder zurücklegen...,

man sollte sich also öfter zur Notwendigkeit der Sündenvergebung aufraffen, damit uns Jesus der gute Hirte wieder auf seine Weide zurückbringt...

Mein Jesus Barmherzigkeit!

Pat Robinson doesn't realize the seriousness of his own sins. Remember what God hates ...

Please report to delete Robinson's awful comment videos, here on our Catholic Gloria TV. He's such a Catholic basher. It's never good to give the devil so much publicity.

PAX

hallo an alle! Schön, dass wir hier so angeregt miteinander diskutieren können. Zunächst wollte ich rennmaus recht geben, wenn er festellt, dass er lediglich meine ansichten als häretisch bezeichnet.
aber ich glaube, dass ich missverstanden wurde in meiner ansicht was das Handeln Gottes in der welt betrifft. Ich sagte lediglich, dass eine beziehung Gottes (ein eingreifen Gottes) nicht natürlich selbstverständlich ist. Ja das es sogar vom Gott- Welt begriff auszuschließen ist. dies muss nicht … [More]

Libor Halik you better be worried living in the Czech Republic-all the pornography that the Czech Republic produces is surely going to produce an earthquake far worse than Haiti-Run for your life Libor!!!!!!

Let it be proclaimed from this day forward that Libor Halik agrees with Pat Robertson! Congratulations Libor!

From email: Father Libor, I thank you for your contribution on Haiti. In the media was the report that 85% of Haitians are Roman Catholics and 15% are Protestants. But that 75% of them practice voodoo, so that 75% of Catholics are not truly, nor are the 15% of Protestants truly. Because the conciliar Declaration Nostra Aetate is emphasized, then Christians have respect for non-Christian religions and traditions and also for voodoo sorcerers. It is not OK.
Libor Halik: Haitians are formally … [More]

Pontifical Mission Societies Report Losses in Haiti

Camillians Confirm Hospital Is Running, Though Anesthesia Has Run Out

ROME, JAN. 18, 2010 (Zenit.org).- According to 2004 statistics, the Archdiocese of Port-au-Prince had some 2.5 million Catholics, which is 74% of the total population. Haiti's capital was served by 277 priests, 387 men religious and 1,200 women religious.

Obviously among those who suffered loss of life and property in Tuesday's earthquake are the various groups of … [More]

Bis jetzt ist es gigantisch und ich glaube, so wird es auch sein bis zum Schluss.

@Sonni

Danke für dieses schöne Zitat... oh dieses Buch ist bestimmt sehr gut!

Lt. Rennmaus sind wir hier eh etwas unterbelichtet...was folgendes
Zitat zum Ausdruck bringt:
<<Ihre philosophischen Verkopfungen sind eigentlich gar nicht nötig. Diese versteht hier sowieso wohl kaum einer.<<

Am ehesten cantate ...Rübezahl ist leider entschwunden...

Ueber Gottes Handeln in der Welt:

"Heute wird die Bibel weithin dem Massstab des sogenannten modernen Weltbildes unterworfen, dessen Grunddogma es ist, dass Gott in der Geschichte gar nicht handeln kann - dass also alles, was Gott betrifft, in den Bereich des Subjektiven zu verlegen sei. Dann spricht die Bibel nicht mehr von Gott, dem lebendigen Gott, sondern dann sprechen nur noch wir selber und bestimmen, was Gott tun kann und was wir tun wollen oder sollen. Und der Antichrist sagt uns dann … [More]

Mit solchen Ansichten kann man sich freilich seinen Gott "mauern" wie man will... gell?

Passt nicht so ganz ins Weltbild, ein Gott, der in seiner Schöpfung weiter wirkt, oder?

cantate...

Sparen Sie sich doch Ihre siebenschlauen Kommentare einfach.

WENN SIE nämlich genau lesen, werden SIE sehen, dass ich nicht geschrieben habe, ICH hätte seine philosophischen Verrenkungen nicht gelesen.

Und dass der Ausspruch "Gott greift nicht in diese Welt ein" nicht katholisch ist, ist nicht auf philosophischem Weg zu beweisen, oder zu widerlegen, sondern auf biblischen, theologischen/dogmatischen.

Und hier lehrt die Schrift und das Lehramt EINDEUTIG Gegenteiliges.

Und auch … [More]

@ Rennmaus

Wenn Sie perry's Ausführungen nicht verstehen, dann versuchen Sie doch auch nicht, sie zu widerlegen. Das geht einfach nicht.

Hallo rennmaus,
du kannst mich gerne duzen.
also ich sehe mich nicht durch das Zitat von Paul VI. betroffen. Denn ich bin erstens kein rationalist und deshalb gibt es für mich zweitens Offenbarung gottes. Der Einzige unterschied ist dass ich offenbarung in keinster weise für unproblematisch in einem fundamentalen sinn halte. Wie kann Gott sprechen, wenn er doch der unbegreiflich und transzendente ist. Wenn er spricht, als eine wirkliche beziehung auf die welt, dann fällt er zusammen mit der … [More]

Ihre philosophischen Verkopfungen sind eigentlich gar nicht nötig. Diese versteht hier sowieso wohl kaum einer.

Dadurch dass Christus wahrer Gott ist, ist er selbst DAS PARADEBEISPIEL für ein Eingreifen Gottes in die Welt. Da hilft alles scheinbare Drumherumphilosophieren nichts. Entweder wahrer Gott und Eingriff oder kein wahrer Gott und (konkret in diesem Fall) kein Eingriff.

Der Satz "Gott greift nicht in diese Welt ein" ist nach wie vor nicht katholisch. - und zwar ganz und gar nicht.



F … [More]

also die kirche lehrt einen duplex ordo cognitionis. der eine ordo kann nur die einseitigkeit der relation erkennen. das erkennt jeder mensch.
der andere ordo bezieht sich auf die übernatürlichen Wahrheiten. Diese sind schlichtweg nicht an der welt ablesbar, sondern können nur im Wort Gottes uns gesagt werden.
Ein sprechen Gottes ist doch aber aufgrund einer einseitigen relation nucht denkbar.
Wie antwortet der christliche glaube nun auf diesen einwand?
Durch sein trinitarisches verstädnis: … [More]

Behaupten Sie nicht von Thomas von Aquin so einen Schwachsinn!

Die Heilige Schrift ist über voll von Berichten des Eingreifen Gottes in die Welt. Lesen Sie nur mal dort.

Wer das Eingreifen Gottes in die Welt leugnet, leugnet damit eo ipso vor allem auch das wahre Gottsein des Sohnes (welcher bekanntlich ja Mensch wurde und somit nicht unerheblich "eingegriffen" hat). Mit der Leugnung der wahren Gottheit des Sohnes bewegen wir uns nicht nur mehr auf nicht katholischem Boden, sondern auf nicht … [More]

@rennmaus
du bist in keinster weise auf meine argumente eingegangen, sondern hast einfach nur mit dem "katholisch" argumentiert. Im Bezug auf die einseitigkeit der relation gibt es aber kein katholisch, islamisch, evangelisch oder sonst wie, sondern nur natürliche erkenntnis.
Jeder kann sie erkennen. katholische theologen (vor allem thomas) haben sie gelehrt.
Ein eingreifen Gottes in die welt zu behaupten hieße Gottes allmacht im aktualen Sinne zu leugnen.
antworte gerne auf einwände

perry vertritt hier ein typisch deistisches Weltbild.

Dieses Weltbild ist jedoch nicht das katholische.

Somit ist der Satz "Gott greift nicht in diese Welt ein" nicht katholisch.

Es ist absolut unverständlich von einem Eingreifen Gottes in die Welt zu sprechen. Der konstitutive Terminus einer realen Relation Gottes kann niemals die Welt sein. Damit wäre nämlich eine wechselseitige Ähnlichkeit zwischen Gott und Welt ausgesagt. Es kann aber nur von einer einseitigen Relation von Welt auf Gott ausgegangen werden. Gott ist der Welt nur unähnlich.
Der christliche Glaube ist vor eine große Herausforderung aufgrund der einseitigen Relation gestellt. dies ist ein Punkt war man … [More]

In den gesteuerten Medien, haben Pat Robertson Aussagen Gelächter provoziert. Trotzdem hat Robertson Recht:

Um die Franzosen aus Haiti zu haben, wurden die Haitianer Diener des Teufels. Während das Nachbarland , die Dom.Rep. floriert, ist Haiti das ärmste Land der westl. Hemisphäre.

Auch unsere Politiker sind mit dem Teufel im Geschäft....