der ist ja ganz schön dick, der episkopus... wenn da net bald die pumpe versagt.

@AlarichRübezahl: Ich habe nie bezweifelt das Sie Lesen und Schreiben können.

In Bezug auf die Apostel gab es sehr wohl eine Priesterweihe.

Christus selbst hat die Priesterweihe eingesetzt und zwar nicht in den luftleeren Raum, sondern konkret an den 12 Aposteln vollzogen.

>> Jesus Christus hat die Priesterweihe beim letzten Abendmahl eingesetzt, als er den Aposteln und ihren Nachfolgern die Gewalt übertrug, die allerheiligste Eucharistie zu feiern. Am Tag seiner Auferstehung übertrug er ihnen sodann die Gewalt, die Sünden nachzulassen und zu behalten und bestellte … [Altro]

@Rachel: Du hast bezüglich der Weihe bezogen auf die Apostel insofern Recht, als es tatsächlich keine "Apostelweihe" und auch keine "Priesterweihe" gab. Apostel ist man allein durch die Berufung durch Jesus geworden. Später hat man dann zuerst nach Kriterien gesucht, woran man einen Apostel erkennen kann. In der Apostelgeschichte ist das Kriterium "mit Jesus zusammengewesen und Zeuge seiner Auferstehung zu sein". Die Apostelgeschichte 1,21-22: "Einer von den Männern, die die ganze Zeit mit … [Altro]

Und ordentliche Spender der Taufe sind nun mal nur der Bischof und der Priester (Diakon).

Die Taufe durch einen Laien hat Indultcharakter und ist nur im Falle einer Notlage statthaft.

>>1256 Ordentliche Spender der Taufe sind der Bischof und der Priester und, in der lateinischen Kirche, auch der Diakon [Vgl. CIC, can. 861, § 1; CCEO, can. 677, § 1]. Im Notfall kann jeder Mensch, sogar ein ungetaufter, die Taufe spenden, falls er die notwendige Absicht hat:

Er muß das tun wollen, was die … [Altro]

@ Rachel

Immer diese seltsamen Interpretationen.

KKK:

>>Das Priestertum des Alten Bundes

1539 Das auserwählte Volk wurde von Gott zu einem „Reich von Priestern“ und einem „heiligen Volk“ gemacht (Ex 19,6) [Vgl. Jes 61,6]. Doch innerhalb des Volkes Israel wählte Gott einen der zwölf Stämme, den Stamm Levi, und sonderte ihn aus zum liturgischen Dienst [Vgl. Num 1,48–53]. Gott selbst war das Erbteil der Leviten [Vgl. Jos 13,33]. Die ersten Priester des Alten Bundes wurden i-n e-i … [Altro]

i denk auch horus, dass du recht hast.
der kern ist sicher der, dass sich da so ein bischof daran wagt so "wohlerworbene rechte" anzugehen ...

aehnliches gab es ja schon im bsitum basel, wo eine studienkollegin und freundin von mir pastoralassistentin war.

die pastis verkuendigten das ev, predigten,
einmal im monat gab es einen eucharstiefreien sonntag (auch wenn 5 priester da waren ...)
und sie tauften

ende der 90er jahre beendete bischof koch dieses - und damals ging das noch ohne grossen … [Altro]

@Horus:

Vollkommen ihrer Meinung.

@Taufe_und_Weihe: Es geht in Linz überhaupt nicht um die Weihe. Taufen kann jeder, auch der Heide resp. der Ungetaufte, "sofern er das tut, was die Kirche tut". Es geht allein um die "Kirchenordnung" und für die ist an erster Stelle dere Bischof zuständig. Daß sich ausgerechnet an der Taufe durch Laien ein Streit entzündet, der sich solch bitteren Ausdruck sucht, hat meines Erachtens nichts mit der Tauffrage, sondern mit ganz anderen Fragen zu tun. Und darüber sollten alle Beteiligten das … [Altro]

Übrigens:

Fragen wir doch mal nicht nach dem, was wir auslegen, sondern danach, wie es wirklich ist:

Wer hat im NT getauft?

In Sibirien gab es Dörfer, in die mehr als 400 Jahre kein Priester kam.
Als dann nach Jahrhunderten wieder Priester dorthin kamen, fanden sie ein blühendes Glaubensleben vor.

Warum?
Weil die alten Frauen dieser Dörfer ihren Glauben an die nachfolgenden Generationen weitergegeben haben. Dieser Glaube war katholisch, wie man ihn von früher kannte.

Und diese alten Damen haben dann auch die Kinder getauft.

Das ist kirchenrechtlich absolut legitim, da es sich um eine NOT-Taufe handelt, da kein … [Altro]

Es gab gar keinen Weiheritus während des AT , zumindest keinen christlichen ( und auf den kommt es ja an ) Wobei das At , wenn man es genau nimmt , ja bis Ostern reicht .

...Erbsenzählers Privattheologie...

Diese Argumentation beißt sich, denn:

Genauso wie es kein Theologiestudium an sich gab, so gab es auch keinen ausgefeilten Weiheritus.

Im übrigen:

Die Jünger verbrachten 1-3 Jahre in der Lehre des Meisters selbst.

Und hier ging es um mehr als reinen Glauben, es wurden sehr wohl INHALTE vermittelt.

Danach waren die Apostel nicht mehr "nur Fischer"...

DAS können Sie durchaus als "Theologiestudium" bezeichnen.

@Rübezahl : Die Zitierfunktionen beherrschen sie bis zur Vollkommenheit - großartig . Die Weihe konnte deswegen nicht geschrieben werden , weil es die in der Bibel so noch gar nicht gab , das nächste was , so an qualifizierenden Angaben da sein könnte / müsste , wäre das Studium der Theologie . Das wäre in etwa vergleichbar mit dem Studium beim Rabbi , also Jesus.... Da es ein direktes Studium ( so mit feinem Abschluß und allem pipapo noch nicht gab) nehm ich an , dass es damals … [Altro]

rachel "Ich verstehe das Anliegen der Menschen durchaus , denn , wenn man es mal biblisch betrachtet , ist die Taufe ja auch von Fischern durchgeführt worden, die sicherlich keine Theologie studieren konnten"

@Rübezahl : Gut dass sie das erwähnen , wäre mir sonst fast nicht aufgefallen .......

@claudine

wie gerne wuerde ich ihnen widersprechn, aber es ist leider zu oft so ...

die texte: es war fuer mich schwierig am anfang: immer wieder gab es statt der vorgesehenen lesungen vorschlage fuer geschichten, maerchen.
und manche dieser waren auch wirklich sehr gut. ich sagte dann halt, ich baue sie in die predigt ein.
wenn wir etwas kuerzen, dann menschenwort nicht gotteswort.

und mit massgeblichen in der gemeinde haben wir "entdeckt", dass die vorgegebene lesung, sich als wichtige … [Altro]

@ Rachel

Hier geht und ging es nie um das Theologiestudium, sondern rein um die Weihe.

@ttoni

Ihre Gelassenheit (und die des Bischofs) in allen Ehren. Und gar so hart wie Engelbert würde ich auch nicht dreinfahren. (obwohl ich ihn verstehen kann).

Ich mache nur mittlerweile immer öfter die Entdeckung, die sie hier jetzt angedacht haben: Es wird unheimlich viel gearbeitet, organisiert, gewerkt, man will Neues, Aufbruch etcetc - und dann gleiten fast alle diese Versuche in egomanisches (sorry) Getue und Selbstdarstellung ab. Jeder will sein spezielles Liederl singen, jeder (vor … [Altro]

Wäre nicht jede Reaktion am Ende die Verkehrte ? DIalog , Diskussion muss erlaubt sein - aber ebenso klar muss auch die Ordnungs ein , unter der wir uns befidnen . Ich verstehe das Anliegen der Menschen durchaus , denn , wenn man es mal biblisch betrachtet , ist die Taufe ja auch von Fischern durchgeführt worden, die sicherlich keine Theologie studieren konnten ;-) Aber wenn man kath sein will , dann muss man sich schlußendlich ja auch unterordnen . So schwer ienem das ab und zu auch fallen mag ....

@engelbert

halten sie sich doch an die gelassenheit des bischofs ...
denn mit ihren aussagen, tun sie den handenden personen auch unrecht

ich wage eine kleine deutung:
in ooe wurde in den letzten jahrzehnten von einer erneuerten kirche getraeumt. und es gab viele menschen, die bereit waren, sich fuer diesen traum einzusetzen. nicht nur zu schwaermen und zu reden, sondern auch was zu tun.
eine kirche von bruedern und schwestern, eine kirche, die neues versucht, eine kirche, die pfingstlich … [Altro]

@Herr Engelbert;: Sie scheinen ganz schlecht geschlafen zu haben. Ich glaube, man kann sich kritisch äußern, ohne einen "Lynchmob" oder "Hetzmob" aus der höllischen Unterwelt herbeizurufen. Was meinen Sie?

Lynchmob?

faule Tomaten?

Fallenstellerei?

Hetzmob?

Unverschämtheit?

Der verhetzte kirchenfeindliche linzer Lynchmob der hier in aktionistischer 68er Agitationsmanier dem Bischof auflauert ist unverschämt und frech.Die Aggressivität dieser Probanten der "geschwisterlichen Dialogkirche" sticht förmlich aus den Augen sodass man meinen könnte sie fängen umgehend damit an faule Tomaten zu werfen.
Bewundernswert die Ruhe und die Gelassenheit mt der der Bischof diese Fallenstellerei gemestert hat.
Schade dass keine Gegendemo veranstaltet wurde der dem Hetzmob auf … [Altro]

Man merkt die Absicht und ist verstimmt:

Hier sollte ein Bischof vor die Medien gezerrt und lächerlich gemacht werden. Das ganze hat mit dem Herrgott nichts zu tun sondern nur mit den persönlichen Selbstdarstellungs-Interessen der Initiatoren. Es ist halt immer das gleiche: Das ganze "Seid-doch-lieb-zueinander", das von derlei Leuten immerwieder propagiert wird hört sofort auf, wenn es sich um Leute handelt, die anderer Meinung sind.

Jedenfalls ist das versuchte Vorführen des Bischofs ganz … [Altro]