Wir sind Katholiken und die Sedesvakantisten irren, es gibt einen Papst, in Rom. Er ist das sichtbare Oberhaupt Unserer heiligen römischen Kirche. Danke heiliger Vater! Der Irrtum sollte und muss aber bekämpft werden! Klare Worte und Taten! Es gibt nur eine wahre Religion!

Mündige und unmündige Laien = Quatsch. So etwas gibt es in der Kirche nicht, weil für diese Bezeichnungen kein allgemeiner Konsens erkennbar ist. Manche sagen: mündig ist das, was WSK machen. Ich denke damit geht hier kaum jemand einig.

Es gibt Freie und Unfreie.

Es gibt unter den Freien die Priester und das gläubige Volk.

"Laie" nennt man sowieso nur jene Leute, die sich mit der Theologie befassen und in der Öffentlichkeit über Theologie sprechen, aber keine Priester oder Studierte sind. … [More]

Cante,

zu
"Auf jeden Fall widerspricht sich a.t.m nicht."

antworten sie mir:

Doch:
"Menschen die für die Abschaffung des Zölibats, für die Einführung des Frauenpriestertums, für Kommunion wiederverheirateter Geschiedene und für die Sakramentenspendung durch Laien eintreten" gibt es sowohl unter Geweihten als auch unter....

Was sollt das? Sind sie ein Hellseher? Diesen Satz schrieb a.t.m um 20:15. Sie beschuldigten ihn des Widerspruchs um 19:04.

Lassen sie diese Taschenspielertricks.

Cante, ihre Interpretationen werden wirklich immer schwachsinniger. Um davon abzulenken wenden sie die "haltet den Dieb" Taktik an:
Postings anderer werden mit
"sie beherrschen nicht die Logik"

oder

"sie widersprechen sich"

oder ganz einfach "" quittiert.

Bleiben aber eine Erklärung für die Anschuldigung schuldig. Es sei denn ist für sie eine logische Erklärung.

Zurück zum Thema, lieber Cante:
Ein Geweihter bereitet sich Jahre auf die Weihe vor, schon deshalb hat er dem Laien etwas voraus. … [More]

@ a.m.stickler

"Das zwischen Definition 1 und Definition 2 ein Zusammenhang bestehen könnte, darauf kommen sie nicht?"

"Könnte". Tut's aber nicht, jedenfalls nicht so plump, wie es hier dargestellt wird. Das würde ja bedeuten, dass alle Nicht-Geweihten "keine Ahnung" hätten, und alle Geweihten sie hätten. Und zwar von einem Tag auf den anderen, nämlich just am Tage ihrer Weihe. So ein Schwachsinn!


"Auf jeden Fall widerspricht sich a.t.m nicht."

Doch:
"Menschen die für die Abschaffung des … [More]

@cyprianus
ok,gebongt--aber irgendwie nicht meine sprache-macht nix,muss nicht sein,trotzdem dankealso eli,die unmündigen laien sind die kinder..so alles unter 18..hihi--nimms nicht so ernst

Wenn man von mündigen Laien spricht....was sind dann Unmündige?

@ Latina - dass "der Priester über den Engeln steht" ist unter anderen auch ein Ausspruch des heiligen Pfarrers von Ars.
Viele Pfarrer der lovechurch dementieren das mit Entrüstung, weil sie keine Ahnung mehr von der Identität des Priesters haben. Bei genauem Hinsehen wäre ganz leicht zu begreifen, WARUM der Priester über den Engeln steht: weil ein Engel nicht durch die Wandlungsworte aus einem Stück Brot den Leib Christi "machen" kann. Viele Pfarrer sind freilich garantiert nicht über … [More]

mündiger laie ist für mich kein kampfbegriff,sondern etwas positives,das mir das konzil gebracht hat-mündige laien sind z.b. in den neuen geistlichen bewegungen,die ja als laienbewegungen nach dem konzil entstanden sind,ich fühle mich schön mündig,d.h. erwachsen in meiner kirche und freue mich über mitspracherechte,berufe wie gemeindereferenten und pastoralreferenten und vieles mehr.

Was ist der Unterschied zwischen einem mündigen Laien und einem unmündigen??
So wie Häüptling und Indianer?
Oder ein mündiger Laie ist ein "verkleideter Klerikaler"?
Oder ein unmündiger Laie ist nicht verkleidet? Des Lesens und Schreibens unkundig? Was ist ein laienhafter Priester?
Wer bewertet zwischen Mündigkeit und Unmündigkeit??
Welche Kriterien herrschen da, um zwischen Mündigsein und Unmündigsein zu unterscheiden?

Also ich bin lieber ein Kind Gottes im Schoße der Kirche, als ein "mündiger Laie" - was immer das auch bedeuten mag...

Mündigkeit erweckt auch immer den Anschein von "Volljährigkeit", aber so wie wir nun mal alle hier stehen, sind wir noch nicht einmal in der Pubertät angekommen.

Wie gesagt - ich bin gerne ein Kind und freue mich über all die geistigen Väter, die ihr Amt gottesfürchtig ausführen und erkennen, dass sie eine dienende Macht ausüben, die sich von der weltlichen Macht … [More]

Das zwischen Definition 1 und Definition 2 ein Zusammenhang bestehen könnte, darauf kommen sie nicht?

Auf jeden Fall widerspricht sich a.t.m nicht.

@ a.m.stickler

Es gibt zwei Bedeutungen des Begriffs "Laie":

1. im allgemeinen Sprachgebrauch jemanden, der auf einem bestimmten Gebiet keine Fachkenntnisse hat

2. im kirchlichen und religiösen Sprachgebrauch jemanden, der nicht Geistlicher ist

Die 2. Definition, die auf unsere Diskussion zutrifft, verwendet den Begriff "Laie" nur zur Unterscheidung von Geweihten und Nicht-Geweihten, ohne auf die "Fachkenntnisse" Bezug zu nehmen. Wenn man jetzt beide Bedeutungen miteinander vermischt und zu … [More]

Cantate: Warum sollte ich mich wiedersprechen, Menschen die für die Abschaffung des Zölibats, für die Einführung des Frauenpriestertums, für Kommunion wiederverheirateter Geschiedene und für die Sakramentenspendung durch Laien eintreten (wie die häretisch, schismatischen Vereine und Organisationen WSK; Laieninitiative, KFB, POA usw. usw. ) verlautbaren doch damit aller Welt, das sie über keine (Fach)kenntnisse über die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche verfügen.
Es kann schon … [More]

Cante
schreibt:

Sie zitieren aus Wikipedia und merken gar nicht, dass Sie sich dabei selbst widerlegen:

So? Was widerlegt Wikipedias Aussage? Seien sie so nett und erklären sie es uns.

@ a.t.m.

Sie zitieren aus Wikipedia und merken gar nicht, dass Sie sich dabei selbst widerlegen:

1. im allgemeinen Sprachgebrauch jemanden, der auf einem bestimmten Gebiet keine Fachkenntnisse hat, siehe Amateur
2. im kirchlichen und religiösen Sprachgebrauch jemanden, der nicht Geistlicher ist

Es ist doch offensichtlich, dass es hier bei uns um den "kirchlichen und religiösen Sprachgebrauch" geht, also einfach um "Laien", die nicht Geistliche sind. Ihr ganzes Gefasel von "keine Ahnung" etc … [More]

Bibiana: Was ist dann mit all den heiligen Frauen in der HRKK, all den Frauenorden in der HRKK, oder die allerseeligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, glauben sie denn wirklich das diese nichts zu sagen hatten oder haben in der HRKK?
Genau aus diesen Grund ist und war die HRKK niemals eine reine Männerkirche. Aber wenn sie wollen das sie als Frau mehr zu sagen haben, dann würde ich ihnen raten gehen sie doch mit ihresgleichen doch dort hin wo Frauen bereits genau das erreicht haben, was … [More]

Taufe als Sakrament...davon wissen die meisten Getauften nix mehr...die Priester sagen nichts mehr dazu und den Laien glaubt man sowieso nicht...die lacht man aus!!!!
Als 58jährige Laiin, mit 50jähriger Praxis als solche in allen möglichen Beschäftigungsverhältnissen stehend, bin ich einfach vehement dafür, dass die Männer glaubensverkündend mehr an die Kandare genommen gehören.
Das männliche Potenzial in der Kirche verschwindet zunehmend.
In unseren Breitengraden wird die Kirche nur mehr durch … [More]

@ eli

Ich habe bei Ihnen immer den Eindruck, dass "Kirche" sich eigentlich nur aus dem Klerus zusammensetzt - Laien sind wohl da, zählen aber nicht!
Ich glaube, Sie hätten auch nichts dagegen, das weibliche Geschlecht überhaupt nicht taufen zu lassen, katholische Kirche einzig und allein wirklich eine wahre Männerkirche. Ich bin da aber anderer Meinung!

Mündiger Laie, nein Danke: aus Wikipedia
Laie (griechisch: λαός laós = „Volk“ über λαϊκός laikós = „zum Volk gehörig“; kirchenlateinisch: laicus = „der (kirchliche) Laie“) bezeichnet:
im allgemeinen Sprachgebrauch jemanden, der auf einem bestimmten Gebiet keine Fachkenntnisse hat, siehe Amateur
im kirchlichen und religiösen Sprachgebrauch jemanden, der nicht Geistlicher ist,

Und genau das ist das Problem in der heutigen Zeit, der mündige Laie der vielfach keine Ahnung mehr hat was wahrlich … [More]

Das was Du machst, liebe Latina, ist eben "unmündig"...Lieder ansagen, beten, Lieder anstimmen, das machte früher jede Großmutter mit ihren Enkeln in der Kirche, weil die Eltern eben nicht so viel Zeit hatten.
Mündige Christen /Innen wollen ganz was anders...sie wollen bejauchzt und beklatscht werden, wenn sie mit dem Hirtinnenstab einziehen usw...

Aber eine ganz andere Frage zu mündig und unmündig:

Mehr als 100.000 Menschen bei Parade
Unter dem Motto "We are family!" ist Samstagnachmittag … [More]

liebe eli,

nein,versuche diesen begriff doch positiv zu besetzen--wie wäre es mit müdigem beter? ich bin laie und fühle mich mündig,sage lieder an,suche manchmal lieder aus,stimme sie an,bete vor...na ,wenn das nichts ist...
und der arme timmy hier,der kann doch nix dafür,der gute will priester werdenjetzt hast du ihn wieder verschreckt--er versteckt sich halt gerne--grins und einen schönen tag dir----gehe gerade dem fussball aus dem weg---argentina!!!! sehr sympathisches land--grins---

Die Bezeichnung "mündiger Laie" ist sowas von...grgrgrgr...ich bin ein betender kath. Christ/( In=auch blablab...)
Vor dem Konzil gab es keine Innen, sie waren "automatisch" dabei! Besser und authentischer als die /In von heute! Sie mussten nicht immer so penetrant hervorgehoben werden. Das erübrigte sich einfach!

Mündige(r) Laie/in klingt so nach <<ich möcht so gern, kann aber nicht<< Worin entfaltet sich denn diese Mündigkeit????
Meistens in blöden Bemerkungen über die Kirche, den Papst, … [More]

heutzutage setzt sich gerade in der jüngeren priestergeneration wieder ein positives,kirchliches priesterbild durch,gekennzeichnet durch priesterkleidung und ehrfurchtsvolles liturgisches verhalten,dabei aber auch ganz da in unserer zeit.kenne einige so guter priester-------so wünscht sie sich unser papst.

Wenn man pauschal von "Priesterbild" redet, das sich geändert hat oder nicht, muß man sicher konkretisieren:

A) Das "Priesterbild" der katholischen Lehre hat sich in seinem Wesenskern sicher nicht geändert.

B) Das "Priesterbild" in den Köpfen gewisser Menschen (Priester wie Laien) hat sich natürlich geändert.

Zwischen A) und B) besteht jedoch ein fundamentaler Unterschied.

Das B) findet jedoch keinerlei Grundlage in den Texten des Konzils.
man muß hierzu nur den Text des Konzils Presbyteroru … [More]

gut,lieber thomas von aquin,gebongt---danke---aber Sie müssen mir schon recht geben,dass es in der tat ein vorkonziliares und ein nachkonziliares priesterbild gibt,obwohl es das ja nicht geben sollte: beides kann leicht überzeichnet werden,der priester als der ehrfurchteinflößende und quasi weit über seiner herde stehender mann einer triumphierenden kirche ,der "beichtiger".der gewaltige--so nannte ihn einmal ein bayrischer schriftsteller,der von den streichen seiner jugend als ministrant … [More]

lieber lingualpfeife,

glauben sie wirklich,dass das priesterbild vor und nach dem konzil noch das gleiche ist? während das vorkonziliare leicht in die überhöhung des priesters führt und dementsprechend ja die gläubigen nicht als mündige laien sieht,gerät das nachkonziliare auch leicht in die schieflage des priesters als sozialarbeiters,des priesters ohne priesterkleidung und als pares inter pares.

Wahrscheinlich haben Sie, Latina, grundsätzlich noch nicht allzu vieles aus einem Mund eines Bischofs gehört.

Sogar Kardinal Humes selbst, Präfekt der Kleruskongregation - und somit nach dem Papst "oberster Chef aller Priester" - hat zu Beginn des Priesterjahres eben ein solches Zitat zum Thema "Engel - Priester" verwendet.

Und dabei ist der Kardinal ja gar nicht vorkonziliar - und auch kein Mitglied der Piusbruderschaft!

Aber vielleicht hat er ja trotzdem ein VORKONZILIARES Priesterbild. ... [More]

man sollte vielleicht deutlich unterstreichen, dass sich zwischen dem vor- und Nachkonziliaren Priester rein gar nichts geändert hat!

Die Anrede "Hochwürden" ist eine Äußerlichkeit. Warum sie verschwunden ist, könnte man mal gesondert untersuchen - das zu beurteilen wäre eine weitere Sache, aber ich würde daran nicht unbedingt ein Priesterbild festmachen.

Dem orthodoxen Priester küsst man sogar die Hand und bekommt in dem Zusammenhang von ihm den Segen - wieder eine ganz andere Art, nochmal … [More]

danke erst mal,dass sie mir zeigten,dass hier zitate großer heiliger vorliegen,aber da ich derlei noch nie vorher aus dem munde eines bischofs gehört hatte,waren sie mir unbekannt--dennoch muss ich fragen,WARUM sie gerade bischof fellay hier zitiert-er will schon ein bestimmtes priesterbild aufzeigen;eines das sehr in den anspruch der piusbruderschaft passt-nicht der priester als diener einer pilgernden kirche,sondern als herrscher einer triumphierenden........aus der zeit des "hochwürden" … [More]