Vielen Dank, Sascha2801, für dieses Video. Pater Schmidberger drückt hier in Worten aus, was ich bisher nicht verbal fassen, aber sehr deutlich spüren konnte.

Ich gehe nicht mehr in die neue Messe, da ich mich dort verloren fühle. Lieber lese ich dann im Schott und feiere meine private Andacht.

Trotzdem muss ich feststellen, dass auch der neue Ritus, wenn er andächtig zelebriert wird, Kirchenfremde berühren und zur Kirche führen kann. Doch muss dann "feste Nahrung" nachkommen!

stimme dir 100% zu,lieber stephan

Liebe Latina,

ich gebe dir vollkommen Recht. Mein Anliegen war es auch nie, dieses genannte Thema auszudiskutieren.

Vielmehr möchte ich hier dagegen wehren, dass hier Vorträge veröffentlicht und gutgeheißen werden, die auf dreiste, unkirchliche und dumme Art, mit ungenauen, verfälschten oder verfehlten Argumenten die Messe, die der Papst und 99% aller Priester und Bischöfe der Kirche feiern, verunglimpfen.

Das hat nichts mit einer Rettung der Kirche zu tun.

Sentire cum ecclesia!

Dazu … [More]

Pax! Mein Frage ist beantwortet.

Minna, wenn ich eine klare Antwort nur geben könnte...und...ich dachte schwarz/weiß Malerei ist hier in diesem Forum so verpönt??!!

Liebe Mechthild von Magdeburg!

1.
Ihre erwähnte Userin, aus Ihrer Generation, die Sie als Vorbild "anpreisen", muss sich verbal vornehm zurückhalten, da sie offensichtlich gesperrt wurde. Das sind Ihre Vorbilder?
2.
Wenn Sie mit dem User Paul, mich meinen, dann bitte ich Sie höflich meinen vollständigen Usernamen (Paul M.) zu verwenden, da es mehrere Paul-Namen auf GLORIA TV gibt.
3.
Sie empfanden meine Postings hasserfüllt?

Wenn Sie das wirklich ernst meinen, verraten Sie sich vor der ganzen … [More]

@ EvT
Ich bin weder Ihre Herzallerliebste noch finde ich Ihr Gesäusel passend.
Daβ Sie keine klare Antwort geben paβt. Als Gläubige können Sie sich das erlauben, denn die Schafe, die in die Irre geführt werden, trifft ja bekanntlich keine Schuld.

Minna, herzallerliebste...die Messe halt, die der Papst täglich feiert!!!
Ist das so schwer zu verstehen?
Das behindert doch meine Zuneigung den Piusbrüdern gegenüber nicht, oder?
Und stelle sich Minna vor, ich vermische sogar den NOM mit der Botschaft, die der Engel Gabriel brachte...aber das ist schon lange her, da waren Sie noch gar nicht auf der Welt...

@EvT
Ach ja? Welche Messe meinen Sie denn - mal so konkret nachgefragt. Geht man nach den Piusbrüdern, ist des die Lateinische. Da Sie den Piusbrüdern sehr geneigt sind und allerlei auch noch mit unzähligen Botschaften vermischen, ist mir nicht klar, welche Zelebration Sie meinen. Also: ordo antiquus und missa ritus PauliVI ?

Ja, genau, lieber Canti...die Messe, die der Papst täglich feiert...mit allem "Drum und Dran"....daran hänge ich auch!!!

@ evt

"Wenn man seit vielen Jahren und nun schon unter mehreren Päpsten katholische Priester hört, die bei ihren Predigten und anderen öffentlichen Auftritten gegen den Papst schimpfen, dann ist das der sicherste Weg, um den Menschen die Kirche unsympathisch zu machen."

Nichts anderes tut der, der so die Messe verunglimpft, die der Heilige Vater täglich zelebriert.

@ Yohanan

"weißt du was, mir ist wichtig, dass ich der Opferung beiwohne und sicher sein kann, dass das Gloria und das Credo … [More]

Stichwort afrikanischer Priester..

Darum würden die Sonntagspredigten genutzt, um die eigenen Glaubenszweifel zu thematisieren – anstatt das Evangelium zu verkündigen:

„Wie aufgeweicht und nachlässig mit der Liturgie umgegangen wird: Da wird keine Brücke gebaut für die nachwachsenden Generationen, die gar nicht wissen, was da geschieht, weil es ihnen niemand erklärt.“

Das liegt auch daran, daß Erstkommunion- oder Firmvorbereitung zu psychosozialen Gruppenstunden umgestaltet wurden: „Die … [More]

und wieder sind wir bei unserem lieblingsthema missa contra missam ,in gloria-deutsch heißt das dann NOM gegen tridentina oder seltener gebraucht ordentlich gegen außerordentlich.dabei kommt der NOM immer schlecht weg,da er ja volksaltar,priester mit falscher zelebrationsrichtung und deutscher sprache hat,also den unordentlichen ritus....wie furchtbar....
ich bleibe bei den ausdrücken ordo antiquus und missa ritus PauliVI.-und ansonsten finde ich das thema inzwischen

@ Stephan
Ich mag Ihre klare Denkweise!

Lieber Stephan,

weißt du, warum hier Polemik herrscht? Für den Reformkatholizismus ist die Pius-Gemeinde ein Paria, denn sie nimmt seine Segnungen nicht an. Die Pius-Gemeinde ist der lebendige Beweis für die unverbrüchliche Treue zur Kirche. Natürlich mischen sich darein auch Aussagen, die vor der Schrift schon unhaltbar sind. Aber hier will ich darauf nicht zu sprechen kommen.

Mein Maßstab ist die Sprachfähigkeit. Wo ist die Sprachfähigkeit gegenüber der Tradition zu finden? Das ist mein … [More]

Ich sage ja: Wenn man sich als Gläubiger eine Messe sucht, dann sind das echte Argumente, es geht mir ganz ähnlich. Und leider kenne ich nur sehr sehr wenige Priester, die nach dem neuen Messbuch so zelebrieren.

Aber das zählt nicht, wenn man einen Vergleich zwischen zwei Messbüchern vornimmt, wie das P. Schmidberger hier versucht.

@stephan

weißt du was, mir ist wichtig, dass ich der Opferung beiwohne und sicher sein kann, dass das Gloria und das Credo zum Beispiel gesprochen wird. Von der NOM kann ich das leider nicht mit Sicherheit erwarten. Mitunter entfält es, wegen Zeitmangel.

Nein, die Theologie kann noch so modern sein. Sie ist mir egal, wenn sie Gloria und Credo verachtet oder gering schätzt.

<<<. Das ist mit KEINEM Wort von einem Mahl die Rede, aber ständig vom Opfer. Was Schmidberger da redet, ist heiße Luft. In den Hochgebeten und oft auch in den Dankgebeten ist sehr wohl vom Opfer die Rede. Eine Leugnung des Opfercharakters ist völlig abwegig.
<<<
Die Grundordnung des Römischen Messbuches ist doch z. B. bei jeder Erstkommunionsfete den Machern sch...egal., detto Firmung, Hochzeit, Beerdigungs---messen--kann man gar nicht mehr sagen.
Da geht es um gemeinsames Mahl-halten, … [More]

Nein! Damit dürfen wir uns nicht zufrieden geben! Denn das ist es, was diese Gemeinschaft kommunikationsunfähig macht. Wenn P. Schmidberger deren Meinung authentisch wiedergegeben hat, kann es keine Einheit mit Rom geben, bevor Rom sich nicht bekehrt und das böse neue Messbuch abgeschafft hat - oder sehe ich da was falsch?

Hätte die Pius-Bruderschaft nicht auch eine gewisse Polemik, hätten sie sicher nicht so lange durchgehalten. Das ist doch alles ganz normal! Und nicht alles auf die Waagschale zu legen.

Ich stimme dir vollkommen zu. Ich halte die Form für sehr wichtig. Aber P. Schmidbergers Vorwürfe gehen deutlich darüber hinaus.

@stephan

genau das ist ja die Sache in den 60/70er Jahren gewesen, nicht nur in der Kirche: Die Form ist den "modernen Menschen" fremd geworden. Herkömmliche Formen des Umgangs wurden ja auch über Bord geworfen.

Viele wollten den Inhalt nur noch ohne Form haben. Ist das nicht äußerst doof?

Eis ohne Becher oder Stiel !

Ich habe mir nicht alles angehört, würde auch nicht alles auf die Waagschale legen. Natürlich erwarten wir doch auch von Schmittberger, dass er so spricht. ...

Ich sage doch, dass ich auch für die Zelebration nach Osten bin.

Aber!

Es ist kein dogmatischer Mangel, den P. Schmidberger unterstellt. Es wird keine Glaubenswahrheit dadurch geleugnet. Er tut gerade so, als wäre das gleichbedeutend mit Glaubensabfall. Es ist liturgisch fragwürdig, mehr aber auch nicht.

Außerdem würde ich auch weiterhin Messbuch und Praxis trennen. P. Schmidberger zieht natürlich die schlechte Praxis zum Vergleich heran. Das verstehe ich bei einem einfachen Gläubigen, … [More]

@stephan

"Auch die neue Messe wird zum Vater durch Christus im Heiligen Geist gefeiert, egal wie der Priester steht."

Natürlich! Das gehört auch zum Selbstverständnis des NOM. Aber die Alten, unsere Vorfahren, haben das Innere mit dem Äußeren verbunden, den Inhalt mit der Form. Und die Form war für sie eine klare Sache, eben unzweideutig.

Fragen wir doch nur Johannes von Damaskus, der auch als Kirchenlehrer der Lateiner gilt. Er hat die Lehren der Kirchenväterzeit zusammengefaßt. Und er … [More]

Ein echter Hassprediger.

Liebe evt, schau bitte mal genauer hin!

Es beginnt schon hanebüchen. P. Schmidberger macht aus der Frage der Zelebrationsrichtung eine dogmatische Frage!
Keine Frage bin ich für die Zelebration versus orientem, aber zu behaupten, Gott sei nur in der einen Ecke der Kirche, ist unglaublich engstirnig - wo er Gott doch direkt davor den Gott des ganzen Alls nennt! Auch die neue Messe wird zum Vater durch Christus im Heiligen Geist gefeiert, egal wie der Priester steht.

P. Schmidberger unterstellt … [More]

Die komplizierten und gewandten Worte, um die eigene Bildung heraushängen zu lasse, ist nicht das Aushängeschild der Jünger Christi.

Eine schöne Erklärung zur tridentischen Messe!Auch für Kinder verständlich.

Ihr größtes Problem ist ihre Frömmigkeit,denn fromm sein ist nicht modern.
Und wäre doch so NOTWENDIG!

Also, Stephan, da kann ich mit Yohanans Posting sehr viel mehr anfangen...
Ich kann mir kaum vorstellen, dass es sich da um doofe Leute handelt, nur weil sie so einfach und klar die Dinge beim Namen nennen...
Gestern erzählte mir ein deutscher Priester, der hier im Urlaub ist, dass er in einer Kirche, die er hier besichtigte, Flyer zum besseren Verständnis des "Ablaufes der Hl. Messe" gefunden hat.
Soweit ist es also schon im NOM, trotz der vielen "Actuosi" um den Altar herum, die dem VOLK … [More]