Kann jemand Lippenlesen? Würd mich interessieren was da gesprochen wurde°°

Kardinal Schönborn wo bist du? Vor dieser Klinik wäre dein Platz und nicht vor den Fleischtöpfen der Gottlosen!

"Jeder der aus der Kirche austritt tut uns weh..."Ja das kann ich mir vorstellen! Zolltisch sieht dass ne Menge Kirchensteuer flöten geht. Und ja, niemand ist aus der Kirche draußen, weil er sich weigert dem dekadenten deutschen Episkopat weiter Geld in den Rachen zu schieben...

Vielleicht war Pater Baker nur etwas aufgeregt, was ja so kurz nach der Weihe durchaus sein kann. Ich finde einen lateinischen Primizsegen sehr schön und würdevoll. Ich persönlich würde mir etwas mehr Zeit für jeden Gläubigen lassen und die Worte langsamer und deutlicher sprechen. Und außerdem: Wer küsst denn bei den Neurituellen dem Priester noch die Hände??

Hallo. Hat jemand den Link zur ganzen Diskussion? Hört sich generell interessant an. Die Dame in der gelben Bluse ist Ordensschwester????

Sehr schön. Da will ich auch mal hin!

Sehr schön....wenn es eine Katholikin gewesen wäre könnte man noch froher sein.

@ Latina: Das ist wirklich nicht normal! Was für Priester sind denn das heute? Die haben keinen Sinn mehr für die hl. Beichte. Hl. Pfarrer von Ars, du großer Heiliger der Beichte, bitte für sie!

@Cantate:Das würde nämlich bedeuten, dass, wer die alte Messe feiert, Aussagen des 2. Vatikanums einfach nicht beachten müsste, weil er quasi museal-historisierend eine "alte" Messe feiert. Ist eine solche fiktive Zeitreise wirklich das Anliegen des Motu proprio?

Das ist das gleiche Problem wie die Hand und Stehkommunion in der tridentinischen Liturgie gewaltsam einzuführen. Das ist genauso ausgeschlossen wie die Kelchkommunion in der Alten Messe. Die Messbücher und Riten von 1962 sehen … [More]

@orthodoxy: Ja das ist mir bekannt. Aber auch da nehmen sich die Laien das Blut und den Leib nicht selbst, sondern bekommen ihn vor dem Priester kniend je nach Ritus mit einem Löffel in den geöffneten Mund "geschossen"....also auch ne Mundkommunion....nur orthodox halt.

Ok,dann doch nicht ganz einig. Der Grund war ein Nachvollziehbarer in meinen Augen. Ich bräuchte keine Kelchkommunion, da ich sie für unnötig erachte, aber insofern ist das meine private Meinung. Ich denke damit können Sie Cantate leben, oder?

@Cantate: Ich habe nie gesagt JESUS hätte verboten den Kelch den Laien zu spenden. Die KIRCHE hat es(aber aus gutem Grund).

Einig?

@alle: Soeben habe ich die Stelle im Buch von Pater Jacob Linden SJ gefunden, die ich hier gerne als gute und rechtgläubige Quelle zitiere:

"Es genügt die heilige Kommunion unter einer Gestalt zu empfangen; denn in der heiligen Hostie ist der lebende Heiland zugegen, also auch sein BLUT.

Christus hat das heiligste Sakrament unter zwei Gestalten eingesetzt, weil die getrennten Gestalten beim heiligen Messopfer notwendig sind um die Trennung des Leibes und des Blutes Christi am Kreuz … [More]

Die Abgrenzung von den Protestanten(vor allem den Hussiten) war mit ein Grund weshalb die Kelchkommunion verboten bzw. nicht mehr praktiziert wurde. Diese verbreitete die Irrlehre,dass man nur unter beiden Gestalten den ganzen Herrn in sich aufnehmen könnte. Also ging es um eine Unterscheidungslehre, die sehr wohl ihre Berechtigung hat. In Folge des ökumenischen Schmusekurses nach dem Zweiten Vatikanum war diese Abgrenzung von den Protestanten(in den Augen der Reformer) nicht mehr notwendig … [More]

@Latina: Richtig Latina! Das habe ich bisschen weiter unten schon mit der Instruktion Redemptionis Sacramentum belegt:

104. Es ist dem Kommunikanten nicht erlaubt, selbst die Hostie in den Kelch einzutauchen oder die eingetauchte Hostie mit der Hand zu empfangen. Die Hostie, die eingetaucht wird, muß aus gültiger Materie bereitet und konsekriert sein; streng verboten ist die Verwendung von nicht konsekriertem Brot oder anderer Materie.

Aber scheinbar interessiert dieses Dokument(ziemlich … [More]

@Cantate: Die Worte des Herrn richtete er ja offensichtlich an die Jünger im Abendmahlssaal. Außerdem spricht er davon "sein Blut" sei "für VIELE" und nicht wie es eine absichtliche Falschübersetzung sagt "für ALLE". Lumen Gentium spricht hier nicht konkret von dem Sachverhalt den wir hier diskutieren, außerdem halte ich die Formulierung für schwierig, denn sie suggeriert dass die Zustimmung des Volkes zur Darbringung der Eucharistie von Nöten wäre,was sie aber nicht ist. Voraussetzung … [More]

@Yohanan: Schön gesagt! Sic est!

@Merlina: Danke, ich denke das Erbarmen GOTTES haben wir alle nötig

Stimmt Latina trifft den Nagel auf den Kopf!!!

@Thomas: Wunderbare Beweisführung! Ich denke hier kann Ihnen niemand der objektiv ist widersprechen!

@misericordia: Ich kenne "leider" auch einen Dekan an dessen Messe ich wöchentlich teilnehmen muss und hier wird je nach Belieben die Kommunion gespendet. Einer kniet und praktiziert Mundkommunion(ICH^^), andere kommunizieren stehend in den Mund, der Großteil steht und macht HAndkommunion, wieder ein Teil nimmt sich die Hostie in Handkommunion und behält sie für die zweite Runde, wenn ein "Kommunionhelfer" mit dem Kelch rumgehtDazu stehen natürlich alle demonstrativ um den Stonehendge … [More]

Hier übrigens noch Auszüge aus der Instruktion Redemptionis Sacramentum welche sich mit der "Kelchkommunion" beschäftigt:

100. Um den Gläubigen die Fülle der Zeichenhaftigkeit im eucharistischen Gastmahl klarer bewußt zu machen, werden in den Fällen, die in den liturgischen Büchern erwähnt sind, auch die christgläubigen Laien zur Kommunion unter beiden Gestalten zugelassen, wobei eine entsprechende Katechese über die dogmatischen Grundsätze, die vom Ökumenischen Konzil von Trient … [More]

@Cantate: Die Kelchkommunion des Volkes unterstreicht die Theologie vom "Allgemeinen Priestertum", welches aber von der Katholischen Kirche mit Recht verworfen wurde. Außerdem besteht beim Volk wirklich KEIN GRund warum sie auch das Blut konsumieren sollten, denn in jedem PArtikel der Hostie ist der ganze Herr enthalten. Die Kelchkommunion des Priesters hingegen ist zwingend für das Sakrament, da beide Gestalten konsekriert werden MÜSSEN um das Opfer darzubringen und abzubilden. Eine MEsse … [More]

Ja die Ministrantenwallfahrt^^Schade dass ich nicht hin konnte, kenne mindestens 5 Leute die jetzt gerade in Rom sind. Viel Spaß und Gottes Segen! Heiliger Tarcisius, bitte für sie!

Außerdem ist und bleibt die Kelchkommunion ein Vorrecht des Priester und ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal gegenüber den LAien. Indes das Verbot des Laienkelches aus Gründen des Schutzes des Allerheiligsten geschehen. Der Andrang zur Kommunion im frühen Mittelalter war an den wenigen Kommuniontagen des Jahres so groß, dass das heilige Blut leicht verschüttet werden konnte. Man ging dann soweit den Ablutionswein an die Gläubigen auszuschenken um die gewandelten GEstalten zu schützen.

@Cantate: Dennoch,die Kommunionspendung unter beiden Gestalten war(wenn auch in manchen Riten der Urkirche) die Ausnahme von der Regel. Eine durchgängige Praxis in der alle anwesenden Laien den Kelch nahmen ist nicht überliefert, wohl aber Ausnahmeregelungen für christliche Könige und Kaiser. Außerdem ist die Kommunion der Laien über weite Strecken der GEchichte eine zweitrangige Thematik, denn die häufige fast ausschließliche Laienkommunion in jeder MEsse war früher unüblich. Erst … [More]

Aber dennoch die Kelchkommunion war vor Laien wenn überhaupt die große Ausnahme. Das heilige Blut des Herrn war seit jeher dem zelebrierenden Priester vorbehalten. Die Protestanten hingegen gaben dem Volk wonach es verlangte, die Kommunion unter beiderlei Gestalt, wie sie leider auch in der post-konziliaren Kirche Fuß fassen konnte. Aber trotzdem gilt, der Kelch gehört allein dem Priester, denn in der Hostie ist der ganze her zugegen, insofern ist eine Kommunion des Blutes für LAIEN … [More]

@Merlina: Ohne jemandem zu nahe zu treten, besonders nicht den Angehörigen der Toten von Diusburg, aber ich muss sagen ganz Unrecht hatte Frau Hermann mit ihrem Artikel nicht*duck-und-weg*

@Latina: Danke Latina, hatte gerade kein passendes Beispiel bei der Hand, aber du hast mir ja mit deinem Fachwissen ausgeholfen...PAX ET BONUM!

@RellümKAth: nur weil sie keine kenne, heißt das nicht, dass der Rosenkranz keine gewonnen hätte

Der Rosenkranz ist die wirkvollste Waffe der Kirche:viele Kriege wurden nicht durch Kugeln, sondern durch die Perlen des Rosenkranzes entschieden!

Dazu fällt mir spontan noch ein, dass ein "normaler" Pfarrer(kein Petrus oder Pius) sich einmal nach der Messe aber noch am Ambo über das Klatschen der Gläubigen beschwert hat(im Familiengottesdienst wohlgemerkt)! Hat mich tief beeindruckt damals, aber der hatte danach kein schönes Leben mehr in der Pfarre und ist inzwischen auch versetzt worden...najaPax et bonum!

Sehr sehr grenzwürdigErinnert mich sehr an Gottesdienste der Jugend 2000(nur auf deutsch halt^^) an denen ich auch die zweifelhafte "Ehre" hatte dabeizusein (naja ich lebe in der Nähe vom Waghäusel wo früher das deutsche Prayerfestival stattfand, daher hab ichs mitgekriegt) Da wird halt meistens das gemeinsame Erlebnis über die rechte Anbetung Gottes gestellt. Na ja, wenn es auch nur einer Seele zur Umkehr gereicht hat soll es und ja recht sein,oder?

Danke liebe Misericordia!

So Gott will werde ich Priester....jetzt brauche ich erstmal das Abitur...das dauert noch 2 JahreWerde Sie ebenfalls in mein Gebet einschließen(wenn ich darf^^)

@misericordia: Liebe Misericordia, das mit dem Latein kann noch werden! Ich habe meine erste tridentinische Messe miterlebt ohne je was von Latein gehört zu haben. Und heute bin ich auf einem Kolleg und habe 10 Std. Latein die Woche^^ Lg Erz. Lefebvre

Nur ist die Konzelebration der anwesenden Priester schade....alle tragen das Messgewand, die Kasel, obwohl die Messe immer nur einen Opferpriester kennt! Und Mädchen die ministrieren. Na ja. Ansonsten schön

Und die Messdiener lesen die Antworten ab? Könnte man von Erwachsenen nicht erwarten so etwas auswendig zu lernen?

Asperges in KASEL???

Der Blutreiter ist ein "ehemaliger Schüler" an dem Seminar, das auch ich zurzeit besuche. Pater Pirmin OSB heißt der Mann

@Jessi: Da MUSS ich Ihnen zustimmen! Der Priester ist ein Mann Gottes und muss ein Mann der Entbehrung und des Verzichtes sein, wenn er gottgefällig leben will! Dazu gehört auch und vor allem der Verzicht auf Sexualität und Partnerschaft(egal welche ob hetero oder homosexuell!!!) Wer weiß dass er darauf nicht verzichten kann und will hat sich vom Priestertum fern zu halten. Denn die Weihe zum Priester bleibt in Ewigkeit bestehen, daran ändert auch die von Johannes Paul II. erfundene Lüge … [More]

So hätte der Neue Ritus werden sollen...damit hätten alle leben können...auch Msgr. Lefebvre!

Einfach nur grauenhaft und peinlich!!!

Schön zu sehen, dass der Vicarius Christi noch immer Freunde hat. . .und nicht nur Feinde aus den eigenen Reihen die ihn zu Boden treten!!!!

@Paul M:

@t.magnus: Ja dann machen sich die Verantwortlichen schuldig, denn sie enthalten Gott vor was ihm zusteht. . .meine Meinung

Wunderschöne Messe in einer prachtvollen Kirche!!!

Ich weis nicht ob ich lachen oder weinen soll

ZOLLITSCH FOR PRESIDENT!!!!!

Das nenne ich eine gute und vor allem katholische Formung und Ausbildung der Jugend. . . besser als eine herkömmliche "Konfessionsschule"- - -Daumen hoch

Ja und den göttlichen Kult in aller geziemenden Ehrfurcht darbringen

Zum Glück sind wir Katholiken da heutzutage nicht mehr so streng. . .sonst würden wohl auch manche Vertreter der Kirche ab und zu mal ein paar hundert Hiebe riskieren

irgendwie muss ich meinem Vorredner Recht geben. . .leider. . .

@alle: genau, suchen wir nicht alle unseren Weg durch diese stürmischen Zeiten. . .manchmal ist man halt unterschiedlicher Meinung. . .ABER ALS KATHOLIKEN MÜSSEN WIR ZUSAMMENHALTEN-EGAL OB TRADI ODER AMTI

@LAtina: Sehen Sie ich kann auch anders. . . bin eigentlich ganz handzahm

Eine unterstützenswerte Aktion. . .meinen Segen

@cantate: Das kein Schisma vorliegt hat auch Kardinal Hoyos mehrmals betont. Und der ist ja kein Mitglied unserer Bruderschaft. Also es liegt kein Schisma vor: die FSSPX ist "eine interne Angelegenheit der katholischen Kirche". . .BASTA!

@Cantate: Ein Schisma so wie Sie und andere Kirchenfeinde heraufzubeschwören versuchen gibt es de facto nicht. Das haben Kirchenrechtler bestätigt. Wir sind und bleiben Teil der RKK und das ist für das Heil der Seelen überlebenswichtig. . .

Muss jetzt schon so ein heidnischer Tibeter wie der "Dalai Lama" den Zölibat für die katholische Kirche verteidigen, weil die Amtskirchler keine Courage mehr dazu haben? Lächerlich . . .

@Jessi: Als letzten Gruß und etwas zum Nachdenken:Ex iniuria ius non oritur

@Jessi: Es zwingt Sie niemand sich mit einem wie Sie es nennen Grünschnabel zu befassen. Zeigen Sie Größe und antworten Sie nicht mehr weiter, denn: Si tacuisses, philosophus mansisses.

@Jessi: Ja bei Jessi hab ich eher mit einem Weibsbild gerechnet, Verzeihung hierfür...kann ich ja nicht hellsehen. . .überlegen Sie sich warum keiner zu Ihnen steht. . .mit Demut oder nicht Demut hat meine Namenswahl nichts zu tun..steht hier auch nicht zur Debatte. . .ich kann mich auch Robert Z. aus F. nennen und würde Ihnen trotzdem das Gleiche sagen wie jetzt

@Jessi: Und übrigens Sie haben bestimmt nicht die Vollmacht ein Konzil einzuberufen, also stapeln Sie mal ein bisschen tiefer. . .und ihre lateinischen Phrasen machen ihre Beträge nicht besser. . .

@Jessi: Und eingebildet sind Sie gar nicht. Eigenlob stinkt. Mal ein Bisschen christliche Demut meine Liebe

Ich verurteile nicht den Priester sondern diese Art des Apostolates. . .

Ich dachte so ein kleiner Abstecher nach Econé wird er schon gemacht haben. . .

@Jessi: Vaticanum III ist nötig und ob. Der erste vernünftige Gedanke den Sie heute geäußert haben, was mich hoffen lässt. . .

Was richtig und falsch ist lehrt allein die Tradition. . .wer die Wege der Tradition verlässt verrät die Wahrheit. . .so geschehen auf dem Zweiten Vatikanum und in der Folgezeit. . .

"Die Kleidung macht noch keinen Mönch" und auch mir "fällt es schwer hier nicht von Satire zu schreiben". . .dennoch die Wahrheit bleibt erhaben über alledem. . .

@Jessi: das Vatikanum II muss richtig interpretiert und manches gestrichen und revidiert werden. Dafür stehen wir. . ..

@cantate: Oh doch mich gibts es sehr wohl. Wir können uns ja mal treffen wenn Sie es wünschen. Nein, ich mache mich nicht über Sie lustig, das schaffen Sie schon von ganz allein. Nichts für ungut. . .

@Jessi: Antikirchliche Hetzer wie Sie machen sich selbst lächerlich. . .

Ja den hl. Maradonna . . .

Was soll jetzt zum Beispiel wieder diese lächerliche Computerstimme? Das soll Jugendlich ansprechen?

@Leutfred: endlich traut sich hier mal ein zweiter zu sagen was auf der Hand liegt und offensichtlich ist für jeden der Augen hat...DEO GRATIAS

Verdammungswürdiges Spektakel. . .solche Dinge geschehen nur unter dem immer noch schützenden Mantel der Amtskirche. . . Miserere nobis!

@heidrich: Meinen Segen haben Sie
*sich gelangweilt abwendend*

Ihr Erzbischof

ja hört man den von diesen Gemeinschaften mal einen kritischen Kommentar zur kirchlichen Praxis??? Nein, also . . .

@Latina: FSSP, ISPN, SJM alles faule Kompromisse!!! Für die MESSE hat man die Wahrheit eingetauscht . . .

Die "allwissende" Catrin scheint mir etwas plem plem zu sein...Hybris halt

@latina: Nein so wie Sie argumentieren GEHT ES NICHT!!! Sie scheinen jeden objektiven Blick für die Wahrheit verloren zu haben. Und naja wenn sie eine Medien- und Ökumenekirche nach Johannes Paul II wollen dann ist mir klar dass Sie mit der jetzigen Situation zufrieden sind. . .hoffentlich kommen auch SIe noch zur Einsicht. . .Oremus pro Latina!

Der Erzbischof ist tot, aber seine Gesinnung lebt weiter. Und das ist auch gut so! Es braucht tapfere Bekenner gegen dieses Konstrukt,genannt Konzilssekte . . .

@heidrich: Im Veröffentlichen eines solchen häretischen Videos. Ganz einfach. Damit propagieren Sie nicht die Kirche Christi sondern die nach 1965 installierte Pseudo-Kirche des Vaticanum II.

Verehrter Heidrich,

das ist löblich. Doch habe ich den Verdacht, dass die Botschaft die sie weitertragen nicht in Kongruenz mit der Botschaft der Kirche aller Zeiten steht.

Dann hören Sie auf den göttlichen Heiland durch solche gestellten Kulte und diesen satanischen Ökumenismus zu beleidigen!

Plem-Plem scheinen eher die so genanten romtreuen Katholiken zu sein, die jeden Mist im Kadavergehorsam fressen den Lehmann und Zollitsch ihnen als katholische Lehre verkaufen wollen. . .Das ist plem plem und lächerlich. . .In diesem Sinne

Erzbischof Lefebvre

Und dass sich an solchen "neuheidnischen Veranstaltungen" die breite Basis der "Katholiken" nicht mehr stört zeigt nur einmal mehr wie sehr die Heilige Römisch-Katholische Kirche am Boden liegt. . .

Auch und vor allem in Berlin scheint man vergessen zu haben, was der Sinn des Gottesdienstes ist...Anbetung GOTTES. ..und dies ist nunmal mit Häretikern und Irrlehrern nicht möglich....diese Art von "wir-haben-uns-alle-lieb-Ökumene" zerstört die Kirche schrittweise. . .Herr erbarme Dich

@Jessi: Lächerlich ist wenn man nicht mal "Lefebvre" schreiben kann. . .