"Sie haben ihren Lohn bereits erhalten."

Es ist eine gezielte Strategie des Erzbischofs: Durch die unklare Bezeichnung und Abgrenzung wird den Dialogisten entsprochen, die daraus entstehende Verwirrung und das gewachsene Missverstehen im Kirchenvolk schaffen ihrerseits wieder Zündstoff für weitere Diskussionen und eine Entfernung vom katholischen Glauben. Aber die Erkenntnis bleibt: Am Ende haben der Glaube und die kirchliche Einheit verloren, aber der Erzbischof Ansehen und Beliebtheit gewonnen.

@Monika

[Ich wüsste nicht, was es für einen Katholiken an der Capa Magna zu kritisieren gäbe. Von daher waren diese Kritiken wohl allesamt unnötig.]

Super Antwort :) Die Welt ist doch einfach schöner, wenn alle meiner Meinung sind.

Radio Vatikan zitiert:

Liebe Mitbrüder!

Ich habe euch zu diesem Konsistorium nicht nur wegen drei Heiligsprechungen zusammengerufen, sondern auch um euch eine Entscheidung von großer Wichtigkeit für das Leben der Kirche mitzuteilen. Nachdem ich wiederholt mein Gewissen vor Gott geprüft habe, bin ich zur Gewißheit gelangt, daß meine Kräfte infolge des vorgerückten Alters nicht mehr geeignet sind, um in angemessener Weise den Petrusdienst auszuüben. Ich bin mir sehr bewußt, daß dieser … [More]

@Salutator
Als Beispiel für eine differenzierte Darstellung der Problematik "Pille danach oder doch Abtreibung" habe ich gerade folgenden Artikel gefunden:

"Warum die 'Pille danach' in katholischen Krankenhäusern nicht zu haben ist"

Ich halte es in der heutigen Zeit (der Kirchenkritik) für enorm wichtig, den Schwerpunkt auf eine wirklich sachliche und durch Argumente funiderete Diskussionskultur zu legen. Leider wird von offizieller Kirchenseite meist nur reagiert, strittige Themen werden gar … [More]

@Salutator
[Zitat von Ihnen:] Sind Sie KZ-Aufseher oder nur blinder Gutmensch.
Sie müssen schon meine harten Worte verzeihen, aber es geht eben nicht um eine Stammtischmeinung, sondern um das Leben ungeborener Kinder.

Ihre Worte sind in der Tat hart und beleidigend und keinesfalls Ausdruck einer sachlichen Diskussion.

[Zitat von mir:] Bitte hinterfragen Sie die Behauptung von Herrn Sahm und sagen Sie uns, was Sie anders sehen oder wo es andere Aspekte gibt, die gegen seine Aussage stehen.

Ans … [More]

@Salutator
Was ist denn die Lehre unseres Herrn im Hinblick auf die Vergewaltigung dieser Frau und die Hilfe für sie?
Bitte hinterfragen Sie die Behauptung von Herrn Sahm und sagen Sie uns, was Sie anders sehen oder wo es andere Aspekte gibt, die gegen seine Aussage stehen.

@alexius
Wenn das Gesetz regelt, dass die Aufgabe und Pflicht eines Krankenhauses Hilfe und Beratung ist, dann halte ich dieses Gesetz nicht unbedingt für unmoralisch.

> keine pontifkalhandschuhe ...

Bei der Predigt hatte er sie noch :)

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Bischof Feige im Wortlaut:

Frage: Wo sehen Sie die Schwierigkeiten im protestantisch-katholischen Verhältnis?
Feige: Im Kirchenverständnis und im Amtsverständnis haben sich in letzter Zeit doch wieder einige Probleme gezeigt, die sich als belastend erweisen. Ein Beispiel dafür sind die Prädikanten, die in manchen Landeskirchen neuerdings auch zur Einsetzung des Abendmahls beauftragt werden. Da vermissen wir ein eindeutiges Bekenntnis zur Ordination. Denn als katholische Kirche … [More]

Küng spricht eine deutliche Sprache. Er lobt die Rebellion und den Ungehorsam und lehnt die Lehre der Kirche pauschal ab und lässt nur gelten, was er für richtig hält.

Es wird Zeit, dass endlich die Bischöfe eine ebenso deutliche Sprache sprechen und diejenigen wirksam in die Schranken weisen, die wie Küng an alles glauben, aber nicht an den Glauben der Kirche.

Ich vermisse ein stärkeres Engagement im Bereich der Ehevorbereitung und der Seelsorge für Eheleute. Es ist halt wie in der Medizin, wo nur Symptome, aber nicht die Auslöser der Krankheit behandelt werden. Man kann dann doch gleich die Ehe abschaffen, dann gäbe es gar keine Probleme mehr und man müsste sich überhaupt keine Mühe mehr machen. Aber die Hochzeit in der Kirche ist doch "so romantisch"

Die "Amtskirche" hat in der Tat versäumt, auf die Zeichen der Zeit zu reagieren, denn dann würde sie den folgenden Irrtümern

- es gibt keinen Gott, der sich den Menschen offenbart;
- es gibt keine letztes Ziel für den Menschen, das er erreichen oder verfehlen kann;
- die Bibel ist ohne Authorität und ohne göttliche Inspiration, da sie von Menschen geschrieben und verfälscht wurde;
- in der Kirche gibt es keine Authorität, die verbindlich, mit göttlicher Vollmacht und dem Beistand Gottes die … [More]

Ist doch schön. Die Macher geben sich damit selbst der Lächerlichkeit preis. Jetzt sogar ganz offensichtlich. Also, alles halb so wild :)

Sehr schön geschrieben und klar dargestellt. Danke!

@ a.t.m - Sie sehen halt nur einseitig die schlechten Dinge. Gut, so sind wir ja geprägt. Wenn ich die Zeitung aufschlage, dann sehe ich zu 90% schlechten Nachrichten, die Bosheit der Menschen und alles, was im Argen liegt. Aber die Auswahl der Zeitung repräsentiert auch nicht das ganze Leben. So sollten Sie auch mal das sehen, was Gutes mit der Kirchensteuer finanziert wird, wo die gute Saat gesät wird.

Es erübrigt sich natürlich jede Differenzierung, wenn der eigene Horizont nur sehr eng … [More]

@ a.t.m - Da bin ich schon platt, wenn ich Ihre Auswortungen lese. Sie machen es sich schon sehr sehr einfach. Und mit Beleidigen und Verunglimpfen anderer Personen scheinen Sie keine Probleme zu haben. Wenn man mit seinem Kirchenfrust so einfach über alles unterschiedslos hinwegfegt, lebt es sich schon einfach. Man hat ja nur eine Schublade, in die man alle ohne Unterschied hineinstecken kann.

Aber ich kann Sie beruhigen. Auch ich würde kein Problem für Ihr Seelenheil darin sehen, wenn Sie … [More]

@a.t.m. - Natürlich kenne ich diese Diskussion und auch das entsprechende vatikanische Schreiben. Aber ich weiß auch, dass diesbezüglich das letzte Wort nicht gesprochen ist und in Rom die Meinungsbildung zur deutschen Praxis des Kirchenaustritts noch nicht abgeschlossen ist.

Die Diskussion über das Für und Wider der Kirchensteuer, die Form und Art ihrer Erhebung, die Verknüpfung zwischen Kirchenmitgliedschaft und Zugehörigkeit zu einer Körperschaft des Öffentlichen Rechts ist sicherlich … [More]

@at.t.m. - In der Tat geht es um die Bewertung dieser Zahlen. Wenn behauptet wird, dass in Bayern "die Kleriker" vom Staat bezahlt werden (in Ihren Worten ein "Judaslohn"), dann ist das eben schlichtweg falsch (aber so wird es uns ja in den Medien oft rübergebracht).

Sie ignorieren bei Ihrer Kritik an den staatlichen Leistungen aber auch das ganze Thema Säkularisation. Das, was der Freitstaat Bayern an Leistungen an die Kirche gibt, ist nur ein minimaler Ausgleich für die Enteignungen des … [More]

Willkommen am Stammtisch! Wer mit den spektakulärsten Zahlen um sich wirft, hat gewonnen. Und differenzieren muss man auch nicht. Einfach mal den Taschenrechner nehmen und eine willkürlich im Fernsehen behauptete Zahl durch eine willkürlich angesetzte Anzahl Personen geteilt, und schon ist man bei einem "fürstlichen Gehalt". Aber mehr braucht eine Stammtischdiskussion schließlich nicht. Klasse.

@a.t.m. - Das wäre mir neu, dass "die Kleriker" in Deutschland vom Staat bezahlt werden. Das ist völliger Unsinn. Einzelne Gehälter der Bischöfe und einiger Geistlicher in der Bistumsverwaltung (Domkapitulare / Domvikare) werden vom Staat übernommen (als Ausgleich für die Enteignung in der Säkularisation). Die restlichen Kleriker werden ganz normal aus Mitteln der Kirchenmitglieder bezahlt. Also, bitte nicht das Stammtischpalaver nachplappern, sondern ordentlich informieren.

@Kajo - Die … [More]

Also der Bischof hat mit diesem Fall gar nichts zu tun und muss auch nichts unternehmen. Es ist eine Sache der Kirchenstiftung, die als Stiftung des öffentlichen autonom handelt. Der Bischof regelt nur die Stiftungsaufsicht. Wenn sich jemand mit der Erzieherin "zusammensetzen" muss, dann ist es die Kirchenverwaltung.

In der Praxis des Kindergartenbetriebes hat das Urteil keine Auswirkung. Die Erzieherin arbeitet aufgrund der Elternzeit nicht im Kindergarten und wird dann eben danach gekündigt … [More]

Pfarre Südstadt: Da der Kardinal nun nach wiederholten öffentlichen Vorfällen dieser Art nicht reagiert hat, stimmt er diesen Dingen augenscheinlich vollumfänglich zu. Damit billigt er nicht nur disziplinarische, sondern auch dogmatische Verstöße gegen Glaube und Ordnung der Kirche.

Aus meiner Sicht ist es klar und eindeutig, dass sich der Kardinal damit schwer schuldig macht und außerhalb des Glaubens der Kirche stellt. Er hat offensichtlich die Verpflichtungen seines Bischofsamtes … [More]

Alois Glück spricht das aus, was unser Hl. Vater so diplomatisch zu überspielen versucht: Zwischen "alter" und "neuer" Messe ist eben doch ein wesentlicher Unterschied - ein anderes Verständnis von Eucharistie (da hat Glück wohl recht). Die Kontinuität der zwei Formen (ordentlich und außerordentlich) erschließt sich in der Prxis höchstens dem Liturgiewissenschaftler - und das auch nur bei sehr viel gutem Willen. Es ist eben schon ein Faktor, ob man als Priester gutgläubig zwar das … [More]

Erstaunlich, dass Kardinal Koch so ausdrücklich Hans Küng als wesentliche Ursache nennt. Aber natürlich hätten dessen Thesen nicht so weiten Anklang gefunden, wenn 1. der Boden dafür nicht schon so empfänglich gewesen wäre, und 2. seine Ansichten so lange unwidersprochen geblieben wären.

Pure Heuchelei, was die Initiative da als "Bestärkung" sieht. Der Papst hat sehr vorsichtig und doch klar seine Meinung gesagt. Wer ihn recht verstehen will, kann das ohne Probleme. Hätte der Papst die Keule schwingen sollen? Dann hätten Schüller & Friends sich doch gleich wieder als Opfer gebärdet ("böser Papst, böser Vatikan, immer gleich die harte Tour"). Versucht es der Papst aber moderat, scheint es offensichtlich auch keine Wirkung zu haben.

Der Papst hat auch nicht gesagt, dass er ihre … [More]

Tja, und warum gibt es das noch nicht auf Deutsch? (Und wenn ja, dann zu einem akzeptablen Preis).

Da sollte man mal die Bischofskonferenz fragen und auf die vielen Lizenzverträge mit den Verlagen schauen, die mit den liturgischen Büchern gutes Geld verdienen.

Eine neue Bibelübersetzung, ein neues Messbuch, ein neues Gesangbuch, damit verbunden: alle liturgischen Bücher neu ... so kann man das kirchliche "Wirtschaftswunder" auch ankurbeln (und natürlich auch viele Rechtsanwälte … [More]

Inzwischen habe ich mich ein wenig "umgelesen". Die Situation ist recht undurchschaubar und aus der Presselage und den Unterlagen des Stadtrates auch nicht so eindeutig zu bewerten. Zumindest scheint es so zu sein, dass das Zusammenziehen der Kita-Leiterin mit ihrem neuen Partner den Ausschlag gegeben hat (insofern wäre das Handeln des Trägers wünschenswert konsequent).

Wenn natürlich Eltern Stimmung machen, dann ist der Kampf schon verloren - man müsste ganze Elterngenerationen abwarten, … [More]

Es ist sicherlich eine Frage für die Gerichte, wenn aufgrund dieser Entlassung die Trägerschaft gekündigt wird. Es wird dann ja sicher so sein, dass ein anderer freier Träger sich um die Übernahme bewirbt. So würde dann die Kirche wegen eines Details, das ihr von Gesetz wegen zusteht (ein eigenes Arbeitsrecht zu haben) diskriminiert. Dieses Argument für die Kündigung der Trägerschaft würde wohl vor einem Gericht nicht Bestand haben.

Aus ideologischen Gründen ist eine Kündigung einer … [More]

Das Grundproblem ist vielschichtig:

1.) Seit Jahren (Jahrzehnten) wird die Problematik der Ehescheidungen von den meisten (deutschsprachigen) Bischöfen nur noch selektiv behandelt. Es wird zwar von der subjektiven pastoralen Not der Betroffenen gesprochen, weniger aber von der objektiven Problematik der Wiederheirat als Aufkündigung des ersten Ehe- und Treueversprechens. So ist natürlich in der Öffentlichkeit der Eindruck der Unbarmherzigkeit entstanden, wenn bei (nachvollziehbaren) … [More]

Aus der Nahperspektive ist eine Kirchenschließung / ein Kirchenabriss sicherlich ein schwerwiegendes Ereignis. Wenn ich aber in die Geschichte meiner näheren Umgebung schaue, dann finden sich unzählige Kirchen und Kapellen, die aus den unterschiedlichsten Gründen in den letzten Jahrhunderten aufgegeben, abgerissen oder umgenutzt worden waren. Heute sieht man das als natürlichen Fortgang der Geschichte an.

Die Idee mit den Fördervereinen ist zwar gut, aber man sollte die Kräfte (auch die … [More]

Den anderen neuen Kardinälen auch :)

Die Kirche in Deutschland unterstützt offiziell mit personellen und finanziellen Ressourcen die Initiative "Netzwerk Diakonat der Frau". Die Initiative hat ihren Sitz bei der Bundesgeschäftsstelle des Katholischen Deutschen Frauenbundes in Köln. Von hier werden die Ausbildungskurse für den Frauendiakonat organisiert und beworben, zwei Kurse sind bereits abgeschlossen. Alles nur möglich, dank der Kirchensteuermittel, die dem KDFB zufließen.

Wer sich unter www.diakonat.de umschaut, findet eine … [More]

Uh ... Messbücher verbrennen :)

[ironie]Unabhängig davon, was man von dieser Neuausgabe halten kann, sieht man: Man hat anscheinend dazugelernt. Hätte man nach der Liturgiereform der 70er Jahre die alten Messbücher auch gleich verbrannt, müssten sich die Bischöfe jetzt nicht mit dem Wunsch nach der alten Liturgie rumärgern.[/ironie]

Kleine Korrektur zur Bildbeschreibung:

Der Neupriester wurde nicht im Auftrag des Eichstätter Bischofs geweiht. Die Petrusbruderschaft hat das Inkardinationsrecht und bittet einen Bischof, ihre Kandidaten zu weihen.

In der Liturgie wurde bzgl. des Ortsbischofs erwähnt, dass er die Weihehandlung auf dem Gebiet seiner Diözese erlaubt hat.

Anders als es aber im Begleitheft ausgedruckt war, wurde in der Liturgie nicht Bischof Gregor Maria Hanke genannt, sondern richtigerweise Bischof Gerhard … [More]

Erst gestern habe ich bei einer Feier wieder einen Mann getroffen, der mir als Begründung für seinen Kirchenaustritt die Kirchensteuer nannte. Der Versuch, eine individuelle Kondition mit der Finanzbehörde seines Bistums auszuhandeln sei erfolglos gewesen, also hat er die angebotene Alternative eines Austrittes gewählt.

Wenn ich mir die vielen Menschen ansehe, die wegen der Kirchensteuer aus der Kirche austreten, dann müsste es doch ein Hauptanliegen von WiSiKi sein, dieses menschenfeindliche … [More]

Gloria.tv ist Privatfernsehn. Da gehört Dramatisierung doch dazu ;)

@Latina: Man kann es aber nicht oft genug betonen, dass ein Schweigen zu solchen schweren liturgischen Verstößen immer auch Zustimmung bedeutet oder zumindest als Zustimmung wahrgenommen wird. Wird erst nach Jahren einmal ein solche Verstoß disziplinär geahndet, dann sind viele Gläubige verwirrt. Sie können nicht verstehen, warum etwas, das es über viele jahre unwidersprochen gegeben hat, dann plötzlich verboten sein soll. Wenn der zuständige Bischof also hier nicht einschreitet, dann … [More]

>> Das hab ich mir auch gedacht!Wulff hat seine Kompetenzen überschritten!Es ist nicht sein Job,dem Papst nahezulegen,was er zu sagen hat!!!Gauck wäre das nicht passiert! <<

Es war mein Eindruck über die ganze Reise (und auch schon im Vorfeld): Jeder X-beliebige hat kundgetan, über welche Themen sich der Hl. Vater zu äußern habe und gleichzeitig hat man auch noch festgelegt, wie diese Äußerung auzusehen habe.

Im Nachhinein hat man dann tief verstört festgestellt, dass der Papst wider … [More]

Zu Stichwort "Entlastung": Ein Priester wäre schon enorm entlastet, wenn in den Familien die Verantwortung für die Weitergabe des Glaubens ernster genommen würde. Heute beschäftigen sich viele Geistliche und Katecheten in der Sakramentenvorbereitung mit dem mühsamen Nachholen kleinster Selbstverständlichkeiten, die früher einfach schon zum "Grundwortschatz" des Glaubens gehörten. Aber den besitzt oft die heutige Eltern- und Großelterngeneration nicht mehr wirklich --> Anliegen einer … [More]

Eine wichtige Reform bei der Frage der Kommunion für Wiederverheiratete Geschiedene wäre eine Intensivierung der Ehepastoral, der Ehevorbereitung und der katechetischen Bildung der Gläubigen.

Wieviel Zeit und Energie wendet man auf für die Vorbereitung zur Erstkommunion und Firmung. Wie kurz (manchmal nur mit ein oder zwei Gesprächen) wird eine kirchliche Trauung vorbereitet. Zumal bei diesen Gesprächen ja die Partnerwahl meist schon lange entschieden ist. Das sage ich durchaus … [More]

Der Fall ist schon länger her und die gerichtliche Auseinandersetzung läuft eben über die Instanzen - das hat mit dem Papstbesuch gar nichst zu tun und auch nicht mit der aktuellen Diskussion.

Interessant aber finde ich das Argument, dass die Kirche die eheähnlichen Verhältnisse de facto in ihrer Beurteilung heute ignoriert und Konsequenzen erst zieht, wenn durch die Wiederheirat ein offenkundiges Faktum geschaffen wurde. Genau darin sehe ich den Grund für die Kritik vieler Leute: Jemand in … [More]

Und der Pfarrer hat die Diakone bei der Predigterlaubnis unterschlagen. :)

Vielleicht sollten wir unseren Pastoral- und Gemeindereferentinnen den Titel "Kirchenlehrerinnen" geben - zur subjektiven Aufwertung ;)

Nichtssagend, tatsächlich. Die nächsten Wahlen werden zeigen, wie sehr die Menschen nichtssagende Positionen finden.

Grundsätzlich hat sicher jeder Arbeitgeber das Recht, seine Personalakten durchzusehen - auch unter Mithilfe mehrerer Personen (die vielleicht auch nur zu diesem Zweck eingestellt worden sind, sie unterliegen ja der Verschwiegenheit). Dennoch bleiben für mich auch nach der Erklärung der DBK, dass die Auswertung anonymisiert erfolgt, einige fundamentale Fragen:

1.) Warum betrifft diese Durchsicht nur Priester, Diakone, Ordensleute?

Gibt es in anderen Berufsgruppen keine vergleichbaren … [More]

Ein bodenlose Unverschämtheit, diese Äußerung von Herrn Kauder: "Eine Schwächung der Kirchen - etwa in Folge des Missbrauchsskandals - hat auch Auswirkungen auf uns."

Der Kirche die Schuld dafür geben, dass die C-Parteien fundamentale Werte in die Tonne kloppen und nach dem Zeitgeist gehen.

Politik auf Grundlage des christlichen Menschenbildes (was letztendlich so diffus ausgelegt werden kann, dass alle Parteien hier irgendein Stück abbekommen) reicht mir nicht. Ich will eine Partei, die … [More]

Im Netz habe ich diese Fassung gefunden:

Drei Gemeindeamtsleiter unterhalten sich, wer denn wohl den liberalsten Pastor in der Gemeinde hat.
Munter prahlt der erste drauflos: "Unser Pastor bietet Tanzkurse um den Altar an!"
Der zweite: "Das ist doch gar nichts! Unser isst am Karfreitag vor der ganzen Gemeinde ein Steak!"
Darauf meint der dritte nur: "Vergesst das alles! Unser Pastor hängt an Weihnachten ein Schild an die Kirchentür: Wegen der Feiertage geschlossen!"

Tja, in der Tat ein mutiger Auftritt. Bei diesen abstrusen Beiträgen aus dem Publikum ist jede Minute eine "Offenbarung". Und ein Lehrstück über die Worthülsen von "Toleranz", "Freiheit" und "Selbstentfaltung". Natürlich darf jeder Mensch tun und lassen, was er will. Aber dass er auch die Konsequenzen seines Handelns tragen muss, das darf man nicht sagen.

Und an diesem Punkt wird auch eine säkulare Lebensführung zur Glaubensfrage: "Ich glaube, dass mein Tun folgenlos ist". Den Gegenbeweis … [More]

@Alexius

Sie legen mir fiktive Aussagen in den Mund, die Sie gleich im Anschluss daran wild kritisieren und als schizophren bezeichnen ... vielleicht merken Sie jetzt, wer hier am Stammtisch sitzt.

@Alexius - super! Reden Sie weiter mit sich selbst, wenn sie die Antworten anderer Leute schon wissen.

@Alexius: Mit "differenziert beschäftigen" meine ich die Methode, wie man dieses Thema erarbeitet. Und darum kommt es darauf an, wie ich mit den Materialien umgehe, und nicht darum, dass ich diese Materialien im Unterricht einsetze.

>> @Poldi: Lernt man bei Ihnen in Reli über Pornographie, Prostitution oder Drogen auch mit Anfassen von Anschaungsmaterialien? <<

Genau das meine ich mit Stammtischniveau: die Unfähigkeit, sich differenziert mit einem Thema auseinanderzusetzen.

Leute, jetzt einmal bitte alle durchschnaufen, beruhigen und die selbstgerechten Beißreflexe unterdrücken:

Es ist gut und richtig, dass man sich im Religionsunterricht mit anderen Religionen beschäftigt. Dazu ist das Anschauungsmaterial gedacht (eben besser als irgendwelche Bilder in Büchern oder auf Folien).

Wer jetzt gleich wieder postuliert, man solle sich doch gefälligst mit der eigenen Religion beschäftigen anstatt mit anderen, der mag auf Stammtischniveau recht haben, aber das eine … [More]

Das war wahrscheinlich noch nicht einmal ein gezielter "Hackerangriff", sondern nur ein sogenannter "Spam-Bot", der ungeschützte Eingabemasken sucht und solche Artikel einschleust. Also kein Grund sich jetzt hämisch über die DBK zu amüsieren - diese Schadenfreude zeigt nur das intellektuelle und v.a. informationstechnische Niveau der Kommentatoren.

Und der Bot zeigt den fachlichen Nachholbedarf der Webmaster :)

Dieser Plan der Bischofskonferenz ist in der Tat beispiellos: Vertrauliche Personalakten werden außerhalb des kirchlichen Raumes veröffentlicht. Zielgruppe sind natürlich nur die Priester und Ordensleute, das andere hauptamtliche kirchliche Personal ist von der Medienhetze ja nicht betroffen.

Die Weitergabe von Personalakten ist ein massiver Verstoß gegen den Datenschutz und gegen die Persönlichkeitsrechte der Priester. Jede, noch so abstruse Beschwerde oder Anzeige, die irgendwann einmal … [More]

Wenn wir jetzt noch eine weitere Woche warten, dann gibt es wohl keinen Bischof mehr in Deutschland, der nicht als "heißer Favorit" gehandelt worden ist :)

Hm, Pfarre Südstadt ... eine freikirchliche Gemeinde - völlig protestantisiert - mit ein paar übrig gebliebenen "katholischen" Äußerlichkeiten.

S.E. muss wohl unter latenter Schizophrenie leiden. Auf der einen Seite die theologischen und liturgischen Verirrungen dieser Gemeinde vor seiner Haustür, die er aktiv unterstützt. Und auf der anderen Seite seine Mitgliedschaft in der Glaubenskongregation, die inhaltlich genau das Gegenteil repräsentiert. Einen normalen Menschen müsste es bei … [More]

Anmerkung an die Redaktion: Ich wäre sehr dankbar dafür, wenn künftig bei den Nachrichten-Artikeln Datum und Uhrzeit der Veröffentlichung vermerkt wären. Gerade bei älteren Beiträgen frage ich mich manchmal, von wann die sind.

Anscheinend war Kardinal Schönborn persönlich gar nicht davon überzeugt, dass die "Westermesse" problematisch ist. Jetzt kann er sich hinter dem Bischofsrat verstecken, denn die Absage geht ja originär gar nicht auf seine Entscheidung zurück, sondern auf das Votum anderer.

In dieser Sache ist es peinlich, dass er nicht selbst zu einer klaren und v.a. früheren Entscheidung fähig war.

Wenn ich mir diese Aufzeichnung anschaue, dann wächst in mir folgende Erkenntnis:

1. Kardinal Schönborn hat sich mit den schlimmsten Formen der populistischen und ideologischen Kirchenkritik gemein gemacht.

2. Er unterstützt und fördert die Abschaffung des Zölibates, die Frauenpriesterweihe, die Gängelung der Kirche durch die Kirchenverfolger der Gegenwart.

3. Er hat es aufgegeben (oder vielleicht nie versucht), den latenten Formen der Protestantisierung von Glaube und Kirche in seinem … [More]

http://www.youtube.com/watch?v=n18gVKCIwT4

Hier ein alter Fernsehbericht über die neugestaltete Kirche und anschl. die Übertragung der Pfingsmesse aus dem Jahr 1973.

Man beachte die liturgische Farbe "Mausgrau", das originell formulierte Hochgebet (wenn ich mich recht erinnere die Nr. 68 aus der Sammelmappe) und die Gestaltung des Altarraumes, die dem örtlichen Hallenbad nachempfunden wurde um den Bezug zum Sakrament der Taufe anzudeuten.

Ich bin mir sicher, dass in diesem Jahr umfangreiche Vorkehrungen getroffen werden, damit ein solches Video nicht mehr aufgenommen werden kann.

Beängstigend

Ach, wenn ich das schon lese: "Frauen wollen von der Pfarr- bis zur Bundesebene an Finanzentscheidungen beteiligt sein" ... und bei der nächsten Wahl zur Kirchenverwaltung bekomme ich wohl wieder nicht genügend Kandidaten und Kandidatinnen zusammen. Die Leute wissen, dass die Entscheidungskompetenz in der KV auch mit Verpflichtung und Arbeit verbunden ist.

Da gibt es den Diözesansteuerausschuss, in dem Laien volle Kontrolle über den Bistumshaushalt ausüben. Die Finanzbehörden schauen der … [More]

Das ist nicht das Wort zum Sonntag, sondern zum

Unerträglich! Für mich wieder ein Argument mehr, mich zu radikalisieren.

Tja, ich warte eigentlich täglich darauf, dass ein Motu proprio gestattet, auch einen "Novus Novus Ordo" zu feiern. In diesem Messordo gibt es Elemente wie Anspiele (szenische Darstellungen), liturgischem Tanz, Verwendung von Fladenbroten und getöpferten Gefäßen. Ebenso ist es in diesem Ordo gestattet, auch Laien am Altar die priesterlichen Gebete mitsprechen zu lassen. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit, eigene Texte zu verfassen und die zentralen Gebete wie Vater unser oder … [More]

Vergleichbare Schlussfolgerungen wurden in der Vergangenheit (und werden auch heute noch) aus christlicher Perspektive ganz ähnlich vertreten. Es sind die immer wiederkehrenden Fragen: Was muss ich tun, um das Heil zu erlangen, gibt es die Hölle, was ist der wahre Glaube, was erfordert er im Leben, wie steht es mit den Menschen anderer Religionen ...

Es sind sehr komplexe Fragen, die vom katholischen Glauben auch sehr differenziert beantwortet werden. Diese Differenzierung aber bringt auch … [More]

Auch so werden auf subtile Weise Klischees über die Kirche und die Pfarrer verbreitet ...

Der Dialog als Volkssynode? Alle Themen? Ergebnisoffen?

Na klasse, so wie man in den letzten Jahrzehnten das Kirchenvolk erzogen hat, heißt das am Ende entweder: Ende der Katholischen Kirche in Deutschland und Gründung einer Deutschen Kirche, oder Steigerung des Volksfrustes ob der unerfüllten (von den Dialogisten geschürten) Erwartungen.

Schlimm dieser Aufruf zur Kirchenspaltung von Küng. Er ist ein Spalter, ganz klar. Was aber würde er sagen, wenn von anderer Seite gefordert würde, die Kirche notfalls auch gegen die "Liberalen" zu retten.

Natürlich ist "die Kirche" krank - Küng (und sein Umgang mit der Kirche) ist dabei eines der deutlichsten Symptome. Er ist ganz schön blind, wenn er nicht sieht, wie sehr der Papst (und sein Vorgänger) versucht hat, diesen antikirchlichen Positionen immer wieder Brücken zu bauen. … [More]

Die besondere Situation der Streitkräfte (der Dienstalltag, besonders die regelmäßigen Versetzungen) haben es in fast allen Ländern sinnvoll erscheinen lassen, dieser Berufsgruppe ein eigene kirchliche Seelsorgestruktur zu geben. In Deutschland hat die Militärseelsorge mit dem Jurisdiktionsbereich des Kath. Militärbischofs den Rang einer Diözese.

Positiv ist zu werten, dass die Militärseelsorge auch inhaltlich in der Bundeswehr präsent ist. Die Unabhängigkeit der Militärseelsorge … [More]

Na, dann wünsche ich den jungen Seminaristen, die den "Alten Ritus" erlernen wollen, viel Geduld. Ich lese mich gerade in ein Rubrikenbuch ein - das ist eine eigene Welt für sich, mit vielen Details und Regelungen bis in die kleinste Einzelheit. Ob das allen so bewusst ist, was mit "der alten Messe" alles zusammenhängt? Wer das ehrlich und vollständig erfüllen will, wird merken, dass "Traditionalismus" auch sehr anstrengend sein kann und viel Disziplin erfordert.

Naja, wenn ich sehe wie Reliquiare auf Ebay und bei anderen Händlern vertickt werden, dann werden diese ja gerade wegen den darin enthaltenen Reliquien nachgefragt. Fehlende Zertifikate spielen ja für die fromme Seele eh keine Rolle - und wenn man ein uninteressantes Stück durch so eine bedeutende Reliquie "aufwerten" kann - dann hat so ein Stück Knochen plötzlich auch einen materiellen Wert.

Gerade darin zeigt sich die theologische und ecclesiologische Größe von Papst Benedikt. Er hat sich aus der Umklammerung zeitgeistiger Schnellschüsse gelöst und die Gelassenheit bewiesen, manchen Themen eine gesunde Entwicklung zu gönnen. Dort wo diese Geduld nicht vorhanden war, kam es in der Folge des Konzils zu Brüchen und Ausbrüchen, an deren Folgen die Kirche heute noch leidet.

Jetzt zeigt es sich, wie mühsam es ist, sich wieder in die Kontinuität der kirchlichen Tradition einzufinden. … [More]

Ach, ich finde das klasse: Politiker fordern viri probati um dem "Priestermangel" zu bekämpfen - aber dabei kein Wort wie man diese Priester noch bezahlen soll. Inzwischen sagt jedes Bistum bereits frei heraus, dass man über den Rückgang der Personalstärke nicht unglücklich ist. Von keinem der Politiker ist da auch nur ansatzweise ein Finanzierungsvorschlag gemacht worden - im Gegenteil: die Politik überbietet sich im Kampf gegen die Kirchensteuer.

Solange ein solches Unterlassungsurteil nicht automatisch mit der Zahlung einer finanziellen Entschädigung für den entstandenen Rufschaden verbunden ist, wird sich an dieser Praxis in den Medien nichts ändern. Eine Gegendarstellung nach Monaten interessiert niemanden mehr, und das Ziel hat man auf jeden Fall erreicht: beim Leser / Zuschauer / Zuhörer eine Meinung oder einen bestimmten Eindruck zu erzeugen.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man glatt drüber lachen. Aber aus meiner bescheidenen Meinung heraus, ist das eine ... (ich hätte beinahe "Katastrophe" geschrieben, aber eine Hl. Messe selbst ist nie eine Katastrophe).

Eine reine Verzweckung der Hl. Messe. Ein pastorales Mittel um sich in Szene zu setzen. Man hätte dort beten können, einen Wortgottesdienst feiern können mit Fürbitten im Sinne der Arbeitswelt. Aber die Hl. Messe ... ?

Ich feiere die Messe in Einzelfällen außerhalb der … [More]

Tja, Ferdinand Kaineder ... "leidenschaftliches Engagement für die Kirche", "kreatives Vorausschauen", "Kind des Lichtes", "kompetenter Fachmann" ...

Hört sich alles gut an, ist aber nur heiße Luft. Es sind Worthülsen, die zeigen, dass es nicht mehr auf die Inhalte ankommt, sondern nur auf die Emotionen. So wird Stimmung gemacht.

Die gleichen Worthülsen könnte man auch auf Personen anwenden, die genau die gegenteilige kirchenpolitische Position wie Kaineder vertreten. Um es mal an einem … [More]

Jesus sagt: "Lasst alles wachsen bis zur Ernte". In der ursprünglichen Deutung des Gleichnisses bestand noch die Gefahr, dass man mit dem Unkraut auch das Gute ausreißt.

Jetzt leben wir in der Endzeit. Es kommt nicht auf uns an, das Unkraut zu bekämpfen, das wird der Herr mit seinen Erntehelfern schon tun. Unsere Aufgabe ist es, dass wir uns nicht am Unkraut "anstecken" / nicht selbst zum Umkraut werden. Das wird von uns Kraft genug kosten.

Also, "schüttelt den Staub von euren Füßen", geht … [More]

Hach, dass es sich um einen protestantischen Prediger handelt hat allein was mit der Dramaturgie des Witzes zu tun. Hätte es heißen sollen: "Ein katholischer Pfarrer arbeitet an seiner Sonntagspredigt. Sein kleines Töchterchen schaut ihm dabei zu ..."
In diesem Fall hätten wir jetzt eine 10-seitige Metadiskussion

Hallo a.t.m.,

die Dreistigkeit dieser Veirrten besteht ja darin, dass die Bilder bereits öffentlich sind (ORF). Und trotzdem brauchen sie nichts befürchten, weder vom Bischof noch vom Papst.

Wir drehen uns schon lange im Kreis, sind immer aufs Neue schockiert, rufen nach den Hirten ... nur um dann ein weiteres Mal festzustellen, dass die Hirten schon lange ihr Aufgabe abgelegt haben und mit den Wölfen heulen.

Tja, und auch hier heißt es bei den Bischöfen: Schweigen bedeutet Zustimmung. Die öffentliche Meinung wird den Medien überlassen (und viele Bischöfe stimmen dem bewusst zu). Kein Klischee wird in diesem Film ausgelassen und ist dabei so offensichtlich einseitig und abgedreht. Wenn ich sowas sehe, dann gewinne ich die Überzeugung:

- ja, der Kirchenaustritt nach Gewissensentscheidung ist völlig gerechtfertigt
- ein Katholik ist dem Gehorsam gegenüber den Bischöfen, die solche Dinge … [More]

Natürlich ist der Zölibat verhandelbar - das suggerieren die dt. Bischöfe, allen voran deren Vorsitzender, wenn jetzt die große "Dialog"-Offensive gestartet wird, um der vermeintlichen Meinungsmehrheit auf den Mund zu schauen.

Bischof Overbeck wird da sehr schnell auf verlorenem Posten stehen, denn zu den Themen, die man im "Dialog" diskutieren wird, steht mit an erster Stelle der Zölibat. Und dann wird man sehr schnell feststellen, dass es nicht um Dialog, sondern um gnadenloses Verlangen … [More]

Da man sowohl seiner Eminenz als auch dem Dompfarrer weder Intelligenz noch ihre theologische Ausbildung absprechen kann, muss man wohl beten: "O Herr, vergib ihnen, denn sie wissen genau, was sie tun".

Och, das eine tun, das andere nicht lassen - bei der Bratwurstpastoral vom Kaplan kommt Jesus (inkl. Verehrung in der Anbetung) wirklich nicht zu kurz

Bratwurstpastoral - sehr erfolgreich - und vor allem dogmatisch unbedenklich. :) Ich komme gerne wieder :)

Nach der Weihe eines Neupriesters feiert er eine "Primiz". Es ist in der Regel die erste Hl. Messe in seiner Heimatpfarrei, oft auch Feierliche Primiz oder Heimatprimiz genannt. Daneben feiert ein Neupriester in der Regel noch eine ganze Reihe von sogenannten "Nachprimizen", z.B. an Orten seiner Ausbildung und Praktika, in Pfarreien von befreundeten Priestern, auf Einladung von Klöstern, Krankenhäusern, Wallfahrtsorten ...

".... er hat sich nur in etwas unklaren Formulierungen verloren."

Aha, ich sage das eine und behaupte gleichzeitig, das Gegenteil gemeint zu haben - je nachdem wer etwas hören will.

Und eines stimmt natürlich: Je verwaschener und vielsagender Formulierungen sind, umso mehr ist man auf der "sicheren" Seite (irgendwas wird schon richtig sein).

Ne, danke!

Frage: „Also, sie würden jetzt nicht mehr so formulieren, dass Gott quasi seinen eigenen Sohl hingegeben hat, weil wir Menschen so sündig waren? So würden sie es nicht mehr formulieren?“

Zollitsch: „Nein, er hat seinen eigenen Sohn in Solidarität mit uns bis in diese letzte Todesnot hineingelassen um zu zeigen: Soviel seid ihr mir wert, ich geh mit euch, in bin ganz bei euch in jeder Situation.“
...

Frage: „Es gib auch in der katholischen Tradition viele Menschen die heute noch unter dieser … [More]

Unfassbar!

Den Tod und die bittere Passion Jesu allein auf den Gedanken der Solidarität zu verkürzen ...

Nach diesem Interview müsste ich jetzt meine Predigten der vergangenen Karwoche allesamt durch den Reisswolf jagen.