... wieder (zu?) spät ... Sie meinen die Aussage, der Christ der Zukunft müsse ein Mystiker sein oder er wird nicht sein ...? Keine einfache Antwort. Aber in der Kirchengeschichte gab es immer verschiedene Haltungen in der Gottesbeziehung: Die Mönche, die in die Wüste zogen. Die Mönche, die unter die Armen gingen. Die Mönche, die Universitäten ("Lehranstalten") gründeten usw. Das "ora et labora" des heiligen Benedikt hieß nicht "Gott hier - Welt da", sondern "in der Arbeit Gott finden" … [More]

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM

"Psyche, bei den Griechen die Personifizierung des vitalen Prinzips: Leben, Seele - Bezeichnung für die Seele im weitesten Sinne im Gegensatz (besser: Unterschied) zum materiellen Körper oder Soma. Im engeren Sinne steht dieser Begriff für die Gesamtheit der geistigen Vorgänge, der psychischen Funktionen und der Beweggründe des Verhaltens." Arnold/Eysenck/Meili, Lexikon der Psychologie Bd.2 s.v., Freiburg 8. Auflage 1996

Keine GuteNachtLektüre aber trotzdem (immer noch) lesenswert: Erwin … [More]

Im äußeren Anliegen gibt sich atm, Defensor usw. (und was für fromme Namen sie alle tragen) etwas modifiziert, im Kern und in der Art und Weise des Auftretens unterscheiden sich diese Menschen in keiner Weise von Leuten wie Luther, Calvin und anderen Kirchenspaltern. Die wußten auch nicht mit Argumenten umzugehen, sondern ergingen sich in Beschimpfungstiraden gegen die "Papisten" und römtreuen Katholiken. Wer sich ein wenig in Kirchengeschichte auskennt, ist erstaunt über diese Parallelen … [More]

NACHTRAG
"Wie schon Jacobus richtig anmerkt, gibt es keinen Schriftsatz mit einer Exkommunikation. Diese erfolgte vielmehr automatisch aus der ungehorsamen Tat des Bischofs. "
Zu der Exkommunikation von Lefebvre und den anderen Bischöfen habe ich das Dokument von Johannes Paul II. genannt. Ergänzend sei noch gesagt: Bei Bischöfen gibt es keine "automatische" Exkommunikation als "Tatstrafe". Diese ist dem Papst vorbehalten: CIC can.1382.

"Das Verständnis vieler Katholiken in Mitteleuropa von Kirche gleicht eher einem Sozialverein oder einem Mittelstandsunternehmen. Der Begriff von Kirche als mystischer Leib Christi kommt hierzulande defacto nicht mehr vor." - Das sind die Stereotype, die immer dann herbeigerufen werden, wenn es darum geht, den eigenen Standpunkt absolut zu setzen. Engagieren Sie sich in Ihrer Pfarrgemeinde. Da können Sie ja dann selbst demonstrieren, wie Sie es mit dem mystischen Leib Christi halten. Alles … [More]

ich muß mich jetzt verabschieden für heute. deshalb nur kurz zu der Behauptung von Albert, es gäbe keine Exkommunikation von Lefebvre. Ich habe unten auf das Schreiben von Johannes Paul II. ecclesia dei adflicta hingewiesen. Darin wurde Lefebvre exkommuniziert, und er ist in diesem "Zustand" auch gestorben.

Iacobus, Albert,

Sie rennen bei mir offene Türen ein. Ich glaube auch, daß die Kirche nicht die "Vollmacht" hat, Frauen zu ordinieren. Aber die Begründungen, die bisher dagegen vorgebracht wurden, lassen sich alle aushebeln. Wenn die Kirche auch nicht die Vollmacht ("dürfen") haben sollte ("nicht zulässig ist, Frauen zur Priesterweihe zuzulassen"), sagt das nichts über die Gültigkeit ("können")der Weihe aus, wenn sie trotzdem jemand (wie die Bischöfe bei den Altkatholiken) vollzieht.

Im … [More]

Elsiabeth,
das ist nicht nur falsch sondern auch unlogisch. Wenn die Weihe ungültig wäre, brauchte man sich über die Erlaubtheit ja keine Gedanken mehr zu machen. Umgekehrt: Nur wenn eine Weihe gültig ist (wie z.B. im Falle der Piusse) steht das Problem der Erlaubtheit an. Und genau das ist das Problem bei der Frauenordination .

1)Ihr Worte erinnern an die Haltung Luthers im Streit um die Frage der Rechtfertigung und der Stellung des Papstes und der Konzilien.
2)Sie sollten einmal das Schreiben Benedikts zur Aufhebung der Sanktion der Exkommunikation lesen! Dann würden Sie nicht zu diesem falschen Urteil kommen: Die Aufhebung der Exkommunikation sollte dem Ziel dienen, daß die Piusbruderschaft von ihrem falschen Weg abgeht und nicht, daß sie darauf bleibt!

IACOBUS,
lesen Sie "ordinatio sacerdotalis" und die voraufgehenden Dokumente. Sie werden keine Stelle finden, an der die Gültigkeit einer Frauenordination angezweifelt wird. Es geht immer nur um die Erlaubtheit der Weihe!

Lieber IACOBUS,

diese falsche Aussage hatten Sie schon anderer Stelle hier auf gloria.tv getätigt. Nach dem letzten vatikanischen ausführlicheren Dokument von Johannes Paul II. ist es sehr wohl möglich, Frauen in der katholischen Kirche zu ordinieren, aber nach Aussage des Papstes ("nur") "nicht erlaubt"! Wenn Sie Wert darauf legen und Sie mir etwas Zeit lassen, suche ich Ihnen gerne die entsprechende Passage heraus.

PS: Die entsprechende Weihe in der altkatholischen Kirche ist gültig! - … [More]

Liebe Elisabeth,

DAAAANKEEEE

Hochverehrter IACOBUS,
ich trinke keinen Wein. Ich trinke überhaupt keinen Alkohol (weil er mir nicht schmeckt), ich rauche nicht und treibe keine Unzucht, ich achte Vater und Mutter und faste regelmäßig. Nur eines fehlt mir noch .... nein, nicht die Frauenordination!

Aber ... Im Ernst: Ja, in der Kirche sollte es selbstverständlich sein, daß man in diesen Fragen der Kirchendisziplin wie etwa der Frauenordination offen sprechen darf und nicht von irgendwelchen selbst berufenen Zensoren auf … [More]

Jawoll! Man sollte in der Kirche generell unter Strafe der Exkommunikation verbieten, Forderungen zu stellen. Jawoll!

Ich hab noch mehr Überschriften: "Von der Kirche bezahlter Küster hat Wein getrunken." Oder was meint ihr? Ist der nicht auch gut? "Von der Kirche bezahlter Bischof ist Auto gefahren." Ich habe noch einen, aber dann ist Schluß: "Von der Kirche bezahlter Pfarrer ist in Rente gegangen." Wer Lust hat, kann die Überschriften ja fortsetzen

Meinen Sie allen Ernstes, daß ich das dem Erzbischof sagen müßte?

Levebvre war schon verstorben, als Benedikt die Exkommunikation aufhob. Sie betraf nicht den schismatischen Bischof.

Ja, es ist Herrn Büttner Recht zu geben, daß angstfrei in der Kirche über alles gesprochen werden darf und soll, was zu Konflikten in der Kirche führt/geführt hat. Wenn man immer nur ausweicht, wenn's "peinlich" wird, kommt es tatsächlich irgendwann mal zum "Knall". So wie bei einem Ehepaar, das ständig alles unter den Teppich kehrt, bis es in gegenseitigen Schuldzuweisungen plötzlich explodiert und die Ehe an die Wand fährt. Wie sagte mal ein Ehe-Familien-Lebensberater? "Lieber mit … [More]

Herrn Büttner ist voll Recht zu geben. Diese Getöse von einer Kirchenspaltung kommt immer nur aus der Ecke der Kirche, die sich eine Rückkehr der katholischen Kirche zu vorreformatorischen Zeiten wünschen. Man wird nicht fehlgehen in der Annahme, daß diese Kreise sich perfider Weise gar nichts sehnlicher wünschen als ein Schisma. Und wenn man sieht, wie die Piusse auf das großherzige Angebot Benedikt's reagiert haben, kann ein unvoreingenommener Beobachter leider nur Starrherzigkeit und … [More]

Es stimmt: Ich meinte natürlich nicht, daß Lefebvre vor seinen unerlaubten Bischofsweihen exkommuniziert war sondern durch seine Bischofsweihen. Zur Exkommunikation von Lefebvre lesen Sie: ecclesia dei adflicta (Johannes Paul II.). Den Text finden Sie hier: http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/ecclsdei/documents/hf_jp-ii_motu-proprio_02071988_ecclesia-dei_ge.html

Institutum:
Ha Ha Ha ... "krude" (eigentlich "schismatisch") ist, wenn ein exkommunizierter Bischof Levebvre noch "einen draufsetzt" und verbotenerweise Bischöfe weiht.

"Notstandssituation" - sehr witzig! Der sogenannte Notstand bestand darin, daß Levebvre schnell erkannte, daß seine nichtkatholische Bewegung sofort beendet war, wenn er nicht dafür sorgte, daß es nach seinem Tod Bischöfe gab, die seine abgtrünnige Gemeinschaft weiterführen und Priester weihen können. Er hat einfach seine bischöfliche Amtsvollmacht mißbraucht, um seiner illegitimen Gemeinschaft das Überleben zu sichern. Auf die Idee, so etwas "Notstand" zu nennen, sind noch nicht … [More]

hab ich gerade

"Anerkennung der überlieferten und unabänderbaren Lehre der Apostel" reicht nicht. Um katholisch zu sein, muß man auch in der Gemeinschaft ("Communio") mit den Bischöfen der Welt mit seinem legitimen Oberhaupt, dem Bischof von Rom stehen. Dieses Kriterium erfüllen vielleicht einige (wenige) Mitglieder der Piusleute (weil sie es vielleicht nicht besser wissen), aber ganz sicher keiner der Bischöfe der Piusse; denn die haben sich bewußt gegen den Willen des Papstes und gegen das kanonische … [More]

Disput und Respektlosigkeit schließen einander aus. Hier gibt es Kommentatoren, die würden keinem Hindu, keinem Moslem, keinem Menschen das ins Gesicht sagen, was sie hier im "Schutz" der Anonymität in ihren Kommentaren gegen sie schreiben. Die toben einfach ihren dumpfen Frust (woher auch immer der kommen mag) aus. Die sollten erst einmal Frieden mit sich und mit Gott machen; dann würden sie vielleicht nicht mehr auf anwesende und abwesende Menschen eindreschen. Ich kann mich nur dem … [More]

Herr Kommentator, wenn Sie etwas mehr Ihren Verstand einschalten und weniger an Ihre Haßtiraden denken würden, dann könnten Sie sich kundig machen:

"Ich bin durch eure Stadt gegangen und habe mir eure heiligen Stätten angesehen. Dabei habe ich auch einen Altar entdeckt mit der Inschrift: 'Für einen unbekannten Gott'. Was ihr da verehrt, ohne es zu kennen, das mache ich euch bekannt. ... 27 Und er [Gott] hat gewollt, dass die Menschen ihn suchen, damit sie ihn vielleicht ertasten und finden … [More]

Völlig absurd: Die "Suche nach der Wahrheit" ist "synkretistisches Gedankengut" ... Wie bitte? ... Einfach nur Widerspruch um des Widerspruchs Willen. Was soll dieser Unfug? Diese dumpfbackigen Unterstellungen, Halbwahrheiten und Demonstrationen absoluter Unkenntnis nehmen hier ein Ausmaß an ... Diese von Haß getragene Feindschaft gegen die Kirche ist erschreckend. Lösen Sie sich von Ihrem Haß gegen die Kirche, und werden Sie wieder Christen!

Warum bekomme ich keine Antwort auf meine Frage?
"Und selbst wenn der Papst von einer Shiva-Priesterin gesegnet wurde, was soll jetzt das Besondere daran sein? Wollen Sie Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften das Segnen verbieten?" Oder müssen wir jetzt alle die Beine in die Hand nehmen: Huuu, da kommt schon die nächste Shivapriesterin - nichts wie weg hier ....

ceterum: Lesen Sie Num 22 und die Geschichte des heidnischen Propheten Bileam; der hat sogar das Volk Israel gesegnet. Oooooh, … [More]

Für ihre Propaganda haben die Piusse doch eine eigene Internetseite. Was soll diese Internetverschmutzung noch hier?
Und warum muß die großinquistorische Zensur auch noch auf andere Internetseiten Zugriff erhalten?

Und selbst wenn der Papst von einer Shiva-Priesterin gesegnet wurde, was soll jetzt das Besondere daran sein? Wollen Sie Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften das Segnen verbieten?

"Doch bei den Priesterweihen kommt der Hass aus der Feder der Schreiberlinge geflossen." Wie hieß doch noch dieser "Schreiberling", der diesen Satz formulierte? Ach ja, das war ja derselbe, der über "die freimaurerisch-modernistisch ausgerichteten "Radio Vatikan" Nachrichten" geschrieben hatte.

Jetzt wäre es noch interessant zu erfahren, in welcher "Diözese" "da so ziemlich alles überhaupt nicht mehr stimmen kann" bzw. welche "Diözese" "eigentlich nur noch ein kommerzieller Gutmenschenverein" sein soll. Dieser Vorwurf muß von Ihnen, Salutator, mit Fakten belegt werden, damit die mit diesem Vorwurf Belegten dazu Stellung nehmen können. Ansonsten ist das eine anonyme Behauptung ohne jeden Wahrheitsgehalt zum Schaden der Kirche, die mit Exkommunikation bestraft werden kann.

Was Broder hier sagt, ist doch allbekannt. Was hilft das jetzt weiter?

Herr Broder paßt gut in eine Karnevalsveranstaltung oder in ein politisches Kabarett.l

"Die Kutte macht noch keinen Mönch" - und das Gewand noch keinen wirklich guten Priester." ... und der Titel Defensor Fidei noch keinen Katholiken, wie man an Heinrich VIII. und anderen '"betitelten" erkennen kann.

Nun habe ich beim Überblick jetzt erst Ihre Replik gelesen. Das ist allerdings "starker Tobak", den Sie da loslassen. Mir scheint dahinter ein "Feindbild" zu stecken, das in Ihrer eigenen Seelengeschichte vergraben liegt. Was Sie mir vorwerfen, daß ich nicht Gott sondern Menschenkonstrukte verehre, könnte in Ihrer eigenen Vergangenheit liegen, die Sie jetzt bei mir wiederzufinden meinen. Nun, nicht daß ich von mir behaupten wollte, in mir würde die Gottheit selbst ruhen - möchte ich doch … [More]

Selbsternannter Verteidiger des Glaubens,

ich beschäftige mich nicht mit "Ihnen", sondern mit Ihrem respektlosen Verhalten, und versuche Ihnen deutlich zu machen, daß das, was Sie hier tun (andere Menschen beleidigen), nicht mit dem übereinstimmt, was Sie als Anspruch erheben: "Verteidiger des Glaubens" zu sein. Im Gegenteil, durch Ihr Verhalten verhöhnen Sie geradezu den christlichen Glauben. Anders als ich gehofft hatte, scheinen Sie aber dieser Einsicht von Grund auf verschlossen zu … [More]

Selbsternannter Verteidiger des Glaubens,

Seit wann das Tragen von Krawatten eine "Schande" ist, bleibt Ihr Geheimnis. Ich trage meine Krawatte z.B. am Sonntag, um den Sonntag zu ehren - also genau das Gegenteil von "Schande". Und Sie wissen ganz genau, daß es keinen "Krawattenpriester" gibt. Entweder "Priester" oder "nicht Priester". Sie versuchen damit nur Priester durch den Dreck zu ziehen. Ein solches Verhalten ist respektlos und erst Recht unchristlich, also das Gegenteil von … [More]

mein lieber alexius,

was Sie zum irrenden Gewissen schreiben, ist die mit umfangreichen Belegstellen versehen Aussage, die ich - freilich kürzer- auch getroffen habe ("Ich muß sogar meinem Gewissen folgen, selbst wenn es irrt!") . Da Sie den KKK wie das Evangelium Jesu Christi behandeln, verweise ich Sie zum Gewissensgehorsam und irrenden Gewissen auf KKK 1790, speziell KKK 1793 und 1800 ("Der Mensch muß dem sicheren Urteil seines Gewissens stets folgen.") Wenn das Gewissen also den … [More]

ach meine Liebe,
Sie sehen das vermutlich viel zu bitterernst. Gönnen Sie mir doch den Spaß an den vielen intelligenten Beiträgen meiner Vorkommentatoren.

Wenn ich diese Empörungsphalanx da unten lese, krümele ich mich vor Lachen ....Viel Spaß weiterhin ...

sogenannter Verteidiger des Glaubens,

zunächst "suum cuique" (jedem das Seine - jedem sein "Schweinchen") stammt nicht von Thomas von Aquin, sondern ist ein antikes Rechtsprinzip - aber das nur als Randbemerkung ...

zum Zweiten geht es nicht um "Ehre". Es geht darum, daß Sie beleidigend und respektlos nicht nur über andere Menschen, sondern auch über andere Christen schreiben. Sie legen damit ein Verhalten an den Tag, das keine gute Kinderstube, erst Recht kein christliches Verhalten … [More]

Sogenannter Verteidiger des Glaubens,

Sie sollen keine Angst haben, sondern nur das tun, was man auch in einer nichtchristlich geprägten Familie lernen kann: sich respektvoll und achtsam gegenüber dem Mitmensch benehmen. Mehr nicht. Danke!

Hier geht es nicht um die Kleidung, sondern um den gegenseitigen Respekt. Wie hier von "Christen" über andere Christen beleidigend und demütigend hergezogen wird ist nicht christlich, noch nicht einmal respektvoll. Wer sich so beleidigend äußert, zieht den Namen "Christ" in den Schmutz: "Euretwegen wird unter den Heiden der Name Gottes gelästert."

Sogenannter Verteidiger des Glaubens,

ich möchte Sie hiermit nur noch einmal darum bitten, zu einer höflichen und von gegenseitiger Achtung getragenen Kommentarkultur zurückzukehren. Sonst muß ich die Redaktion bitten, Sie zu sperren!

Sogenannter Verteidiger des Glaubens,

Sie tragen durch Ihre herabwürdigenden Äußerungen über Priester der katholischen Kirche eine vergiftete Atmosphäre in diese Kommentare, die einfach unerträglich ist. Sie speien hier Gift und Galle in einer Art und Weise, daß man Sie eigentlich sperren müßte. Von "Nettiquette", geschweige denn von christlicher Geschwisterlichkeit nicht den Hauch einer Spur. Ich möchte Sie dringend darum bitten, diese beleidigenden Äußerungen zu unterlassen.

Denen, die im evangelischen Glauben erzogen und groß geworden sind, "Abfall von der katholischen Kirche" zu unterstellen, ist natürlich Unsinn. Wovon soll einer "abgefallen" sein, der nur im evangelischen Bekenntnis groß geworden ist. Und ob jemand, der im Laufe seines Lebens evangelisch geworden ist, die richtige und verantwortbare Konsequenz gezogen hat, kann kein Außenstehender beurteilen. Nur Gott allein sieht in des Menschen Herz. Es ist sogar Lehre der Kirche, daß jemand aus der … [More]

Sogenannter Verteidiger des Glaubens
: Ihre Art und Weise der Herabwürdigung anderer Christen ("Wir-sind Unterhose") ist unerträglich: "Ich aber sage euch: Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein." (Mt 5,22)

Tja und das kann sogar heißen, daß viele von denen, die als Götzenanbeter diffamiert werden, Teil der großen katholischen Kirche sind und daß viele, die die anderen als Götzenanbeter diffamieren, nicht zur großen katholischen Kirche gehören. Karlchen Rahner hat einmal vom "anonymen Christen" gesprochen.

"Viele, die drinnen [in der Kirche] sind, sind draußen und viele, die draußen [außerhalb der Kirche] sind, sind drinnen." (Heiliger Augustinus)

sogenannter Verteidiger des Glaubens,
Sie sind anscheinend vom Haß zerfressen. Sie arbeiten mit Unterstellungen (Nirgendwo habe ich aufgefordert, nicht zu Gott zu beten. Nirgendwo habe ich die Einzigkeit Gottes geleugnet.), weil Sie nicht die Wahrheit suchen, sondern den Zank und Streit. Deshalb sind Sie wohl auch dagegen, daß die Menschen in Gemeinschaft mit der Kirche um den Frieden beten, der von Gott kommt. Lassen Sie Gott in Ihr Herz; er reißt Ihnen den Haß, die Sehnsucht nach Zank und … [More]

IZAAC,
sollen sie meinetwegen zu Götzen beten. Wenn Sie um den wahren Frieden unter den Menschen beten, der von Gott kommt, dann ist das ganz egal. Sie, IZAAC, wollen anscheinend nur wieder miesmachen, was Gott in seiner großen Gnade der Kirche gewähren: Die Einheit der Religionen unter dem Dach des göttlich geschenkten Religionsfriedens. Natürlich haben wir dieses Ziel noch nicht vollkommen erreicht. Darum beten wir alle gemeinsam dafür. Wer sich aber diesem von Gott geschenkten Frieden … [More]

"Ohne den Frieden unter den Religionen gibt es keinen Weltfrieden." Das war die Überzeugung Johannes Paul II., und dieser Überzeugung sollten alle Religionen, also auch die Katholiken, verpflichtet sein. Dieser Friede wird aber nicht von Menschen gemacht, sondern von Gott geschenkt. Deshalb ist es richtig und wichtig, daß alle Vertreter der Religionen um diesen Frieden beten. Und was kann es schöneres geben, als wenn die Vertreter der Weltreligionen gemeinsam in Assisi um diesen Frieden … [More]

Mt 25,
34 Dann wird der König zu denen auf der rechten Seite sagen: ›Kommt her, ihr seid von meinem Vater gesegnet! Nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt für euch vorbereitet ist. 35 Denn ich war hungrig, und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig, und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war ein Fremder, und ihr habt mich aufgenommen; 36 ich hatte nichts anzuziehen, und ihr habt mir Kleidung gegeben; ich war krank, und ihr habt euch um mich gekümmert; ich war im … [More]

alexius,

Ihre Erwiderung zu meinem (wie ich glaube: sehr differenzierten) Beitrag zum Thema Haltung der Kirche zu Sexualität und Homosexualität ist für mich Zeichen, daß Sie nichts verstanden haben - oder daß Sie nicht bereit sind, die Differenziertheit des Themas zu sehen. Wie dem auch sei, ich habe keine Lust, wieder beim Urschleim anzufangen. Und zu Ihrer Unterstellung, meine Haltung wäre nicht katholisch: Ihr Urteil darüber ist völlig irrelevant!

Ich weiß nicht, was die Redaktion mit der obigen Überschrift bezwecken will. Sollte das als Generalthema für die Papstrede gedeutet werden, ist das völlig daneben. Das zeigen schon die wenigen Ausschnitte, die hier angeboten werden (alles kann man im l'osservatore [Nr. 25] selbst nachlesen). Sollte das den Zusammenhang mit dem Vaticanum II behaupten, ist das auch daneben. Auch hier zeigt der kleine Ausschnitt oben, daß es Benedikt nicht um das Konzil, sondern um die 68er geht. Und hier … [More]

Herr Conde-Barroco,

Sie zitieren meinen Satz "Die Kirche ist größer als gloria.tv" und reagieren darauf mit "Das halte ich für ein Gerücht." Sehen Sie, selbst wenn Sie wohl meinten, daß in gloria.tv die Meinungsbandbreite größer ist, als Kritiker unterstellen, leidet Ihre Haltung trotzdem an verfehlter Selbsteinschätzung: Katholische Kirche ist in ihrer Vielfalt bei weitem größer und vielfältiger als dieses Miniportal gloria.tv.

Zu meiner Literaturangabe und Ihrer Reaktion: Ich habe eine … [More]

Tam-Tam: Das ist typisch für Sektenmitglieder: "Iiiiih, der Mann ist ja in der Giordano Bruno-Stiftung. Igitt, igitt! Von dem les ich keine Bücher." Aber: Wer nicht will, der hat schon.

alexius: Daß Sie der Meinung sind, ich würde keine katholische Position vertreten, ja wer hätte das gedacht ...? Deshalb können Sie auch mit einem Satz wie "Die Bischöfe sollten (und können) von den Gläubigen lernen" nichts anfangen. Sie glauben anscheinend nicht, sondern Sie lassen glauben. Deshalb sollten Sie … [More]

Ich habe sie auf die Literaturangabe verwiesen. Lesen müssen Sie schon selbst.

Im ürigen "wiederholen" Sie nicht die Lehre der Kirche, sondern wollen sich nur rumstreiten (es mangele mir an differenzierungsvermögen, ich vertrete exzentrische ansichten, ich vertrete explizite lüge und verleumdung usw. usw.) Nein danke, das hat mit gedankenaustausch rein gar nichts zu tun. streiten sie sich mit anderen, nicht mit mir.

Tam-Tam, schon wieder diese Diffamierungen mir gegenüber. Langsam reißt mir der Geduldsfaden: "explizite Lüge und Verleumdung der Kirche". Ich habe Ihnen den Text aus dem KKK zitiert (den Sie ja zuvor selbst zitiert haben), wo der Homosexuelle als eine Mitleid erheischende Außenseiterfigur hingestellt wird, der anormal ist ("auch diese Menschen sind berufen ... die Schwierigkeiten, die ihnen erwachsen" usw.). Die Schwierigkeiten haben nicht die Homsexuellen, sondern die Schwierigkeiten … [More]

Ihr Kommentar macht es ziemlich schwer, mit Ihnen im Disput zu bleiben. Das fängt damit an, daß Sie sich und Ihre Äußerungen als die alleingültigen hinstellen und mir sofort "nicht-katholische Behauptungen" unterstellen. Ihre Arroganz beendet eigentlich jedes Gespräch. Aber das sehen Sie wohl in Ihrer Selbstverliebtheit nicht. In Ihrere arroganten selbstverliebten Art zeigt sich auch, daß Sie meine Aussagen zum Römerbrief gar nicht verstanden haben (Haben Sie sich überhaupt darum … [More]

Zunächst ist festzuhalten, daß die alttestamentlichen und neutestamentlichne Aussagen zu homosexuellem Verhalten(!) immer auf dem Hintergrund ihres Verhältnisses zu Gott und zur Schöpfungsordnung zu lesen sind. So wurde homosexuelles Verhalten etwa im Zusammenhang mit der Ablehnung des Baalskultes abgelehnt (1 Kön 15,12; 2 Kön 23,7). Die psychologischen und biologischen Grundlagen sieht die Bibel sehr differenziert (so hat z.B. das Alte Testament im Buch Genesis keine Probleme mit der … [More]

Herr Conde-Barroco,
ich weiß zwar nicht, wo ich Ihnen vorgeworfen hätte, Sie wollten die Kirche zerstören, das mit den "infiltrierten Protestantenfreunden" ist mir auch ein Rätsel und wo ich als "Richter" aufgetreten wäre, ist mir auch unbekannt, aber sei's drum ... Die Reaktion ist ansonsten versöhnlich und läst auf "sachlichen" Disput ohne beleidigende Zusätze hoffen.

Herr Conde_Barroco,
wie soll man denn Ihren Stil nennen? "Gehen sie doch endlich in die Käsefrau-Kirche des dicken Luthers und huldigen sie dem Gott namens "Mensch" aber lassen sie die Kirche des Heilands in Ruhe." Wo ist denn da die "Sache", über die wir nun diskutieren sollen? Was hat das mit "Vorurteilen" zu tun, wenn ich diese Beleidigungen als "persönliche Herabwürdigung" bezeichne? Sind das etwa keine Beleidigungen? Und wenn Leute wie Sie, mit solchem diffamierenden Mobbing jedes … [More]

Liebe "Verwundete":
"es geht Ihnen (noch) nicht um die sache"

Das ist ja das - ich möchte fast sagen - Teuflische an dieser Internetseite: Wer sich hier mit der "Sache" auseinandersetzt, den versuchen die großspurigen Matadoren (in deren Phalanx Sie sich nun auch eingereiht haben) auf dieser Seite mit persönlicher Herabwürdigung ("bullshit", "billiger Jakob", "Kompromißexperte", "Unfug", "Quark", "verhärmte, einsame, menschenscheue, glaubensabgefallene Protestantin" usw. usw.) zu … [More]

Liebe Melani Wydra,
Sie sehen, daß Sie diesen authentischen Auslegern des Wortes Gottes als Verhärmte, Einsame, Menschenscheue und vom Glauben Abgefallene nicht zu widersprechen haben!!! Sie haben wohl noch nicht bemerkt, daß diese Damen und Herren da unten die authentischen Ausleger des päpstlichen Wortes und der Morallehre der Kirche, ja des Wortes Christi selbst sind. Wie der mit viel Tam Tam ausgestattete Moralmufti sagte: "Wer sich selbst (gemeint sind natürlich Leute wie Sie und ich) im … [More]

Besserwisser bleiben Besserwisser.

Zu den Kommentaren über die Erläuterungen zum Fronleichnamsfest im Bistum Magdeburg: Ein bischen Bescheidenheit und weniger Überheblichkeit würde diesen Damen und Herren gut zu Gesicht stehen. Wer meint, er wüßte, wie er anderen den Glauben gut nahebringen kann, der soll das tun, was er vor seinem Gewissen verantworten kann. Ich glaube, da haben auch die Österreicher und Schweizer und auch die genug zu tun, die hier ein großes "Tam-Tam" machen.

Wahrscheinlich schütte ich jetzt noch … [More]

Sogenannter Verteidiger des Glaubens:
Wenn Sie meine Aussagen nicht verstehen wollen, dann ist das Ihre Sache. Wie Ihre Kommentare zeigen, sind Sie wohl gar nicht an einem Gespräch über Glaubensfragen interessiert, sondern nur darauf aus, alles besser zu wissen und zu demonstrieren, was für ein toller Kerl Sie sind: Ja, Sie sind ein toller Typ wie alle hier! Ich hoffe, daß ich damit ein wenig für Ihr Selbstbewußtsein beigetragen habe.

Institutum: "Zu ungenau. Mindestanforderung beim Zitieren:
a) Verfasser
b) Titel, Untertitel des Buches
c) Ort der Herausgabe und Jahr
d) Seitenzahl
e) ."

Was soll das denn jetzt? Ich habe ehrlich gesagt keine Lust dazu, Ihnen jetzt jede Seite und jeden Text aus den Akten und Kommentaren zu zitieren, in denen das Abstimmungsverhalten der Konzilsväter dokumentiert ist; dafür reicht auch der Platz hier nicht. Das müssen Sie also schon selbst lesen. Wenn Sie nicht wissen, was die AAS (Acta … [More]

"Das II. Vatikanum hat nach übereinstimmender Meinung aller Theologen kein einziges neues Dogma verkündet."
Ich weiß nicht, was das heißen soll ...? Dem Vaticanum II sind keine dogmatischen Streitigkeiten vorausgegangen, die auf dem Konzil hätten geklärt werden müssen. Das Konzil ist in die Kirchengeschichte auch nicht - wie etwa das Vaticanum I mit seinem Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes - eingegangen, weil dort ein einzelnes Dogma verkündet wurde. Aber natürlich sind die … [More]

Die Daten und Dokumente zum Vaticanum II sind veröffentlich in den A(cta)A(postolica)S(edis). Speziell zu den Texten des Vaticanum II finden Sie deren deutsche Ausgaben in jeder guten katholisch-theologischen Fakultät (z.B. in den Bayerischen [München, Regensburg usw.] oder in Nordrheinwestfalen [Bonn usw.] oder im Erzbistum Freiburg [Freiburg usw.], Bistum Rottenburg-Stuttgart [Stuttgart usw.], Bistum Regensburg [Regensburg], innerhalb Österreichs in Salzburg, Wien oder innerhalb der … [More]

Na sehen Sie. Ist doch prima! Sie können sich Ihre Fragen ganz allein von selbst beantworten.

Institutum: "Da Sie so ein Kompromissexperte sind, so sagen Sie uns, wie der Kompromiss zwischen heiraten und nichtheiraten aussieht. Ein bissschen heiraten?"

Meinen Sie, auf diesem Niveau würde ich mich weiter mit Ihnen beschäftigen? Die Frage stellen heißt sie beantworten ...

UnsereWundenSprengendieBöseZeit: "defensor fidei zeigt ansätze zu einer klugen und ausführlichen diskussion. er lädt Sie dazu ein." Defensor fidei zeigt Ansätze überheblicher Belehrung verbunden mit beleidigender Ignoranz ("Unfug", "Quark" usw.) und das auf dem Hintergrund, bewußt oder unbewußt an meinen Argumenten vorbeizureden oder sie nicht zu kapieren. - Ich habe z.B. nicht von "Dogmen" gesprochen, sondern von "Formulierungen" - nur mal so geschrieben. Und was danach an Kommentar von … [More]

"Dogmen sind Kompromisse? Unfug!"

Vor soviel Weisheit muß ich kapitulieren! Ich ergebe mich ...

"Bitte, inwiefern sind Dogmen Kompromisse?"

Weil an der Formulierung von Dogmen ganz viele Menschen arbeiten, die verschiedene Formulierungen vorschlagen, bis man sich auf eine einigt.

Kirchliche Texte sind IMMER Kompromißtexte. Die Wahrheit, auch die Glaubenswahrheit, läßt sich nicht nur mit immer demselben Satz sagen, sondern in vielen verschiedenen Sätzen. Der Heilige Geist leitet die Kirche IMMER durch Kompromisse! Und das macht er ganz hervorragend. Nur Schismatiker und Häretiker glauben, daß nur sie allein Recht haben und schließen sich deshalb den kirchlichen Kompromissen nicht an. Und zum Vaticanum II: Wenn die Nachrichtensprecherin hier mit dem Zitat von … [More]

"Das stimmt aber so nicht…da gibt es gar keine Diskussion."

"Werten Sie auch nicht über mich, ..." - Wenn das einfache Zitieren von biblischen Texten bereits eine Wertung sein soll, dann müssen sie sich bei den Verfassern der Bibel beschweren ...

"Und Ihr eben genanntes Zitat ist in dem Zusammenhang auch schon wieder Quark: Ich selber sagte unten, daß die Bereitschaft zur Vergebung...die Beseitung von Groll im Herzen...eine Art inner Haltung,
Ausdruck der christlichen Liebe ist. Auch die schon Erwähnte Fürbitte für die Sünder gehört dazu. Das ist … [More]

Sich selbst als "Christ" Nennende:
"Ich würde jedem dieser Leute vergeben, wenn sie zu mir kommen und aus ehrlichem Herzen mich und meine noch übriggebliebenenen Kameraden, denn ich war einer der Jüngsten damals da...viele sind schon tot oder sind seelische Wracks, um Vergebung bitten würden."

"Christus sagt uns hier nicht, daß wir als Opfer quasi in Vorleistung treten müßen, weil wir sonst auch keine Vergebung bekämen.
Oh, nein. Er sagt zu den Bedingungen der Vergebung in Mt 6, 15 … [More]

"Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, dann wird euch euer Vater eurer Verfehlungen auch nicht vergeben." (Mt 6,15)

sorry - meinte natürlich "Bischof v o nChur".

Da scheint der Bischof Chur eingegriffen zu haben. Bravo Bischof Huonder! Ist man von Ihnen gar nicht gewöhnt ...

Frank Karbstein diskutiert mit Sonja Toepfer und Dekan Klaus Schreiter über den Kunstfilm und die Installation Andritzki. Bekenntnis im Club Comma, Gera. Auschnitte aus der Aufzeichung des Offenen Kanals Gera vom 13.04.2011. Andritzki was a young, … [More]

Was sich da unten als antikirchliche Bischofshetzer mit beschränktem Horizont versammelt hat, das ist schon sehr bemerkenswert.