Mais, comprenez, Alix : à ceux qui font de grandes théories très compliquées pour appeler un djinn du Coran un des démons qui vont dans les fantasmes sexuels d'après Saint Thomas la Ia 51, c'est bien plus difficile de leur reprocher quelque chose vu que c'est abscons. http://fr.gloria.tv/?media=248820&postings

Djinns ? fantasmes sexuels de Saint Thomas dans la Ia 51 d'après Arnaud Dumouch ? ah bon quel rapport avec le sujet - je cite - "trois causes possibles du paranormal Les "djinns" (théologie musulmane) ? Vous faites de la théologie en lisant le Coran maintenant ? Cela s'appelle de l'"inter-religieux" plutôt ?

ah ah ah ! Vous vous êtes fait sortir comme un malpropre.

snif snif snif !

@VVV jn oh j'ai bien compris "vos" différents clans. Cela m'importe peu : ce qui m'ennuie davantage c'est quand on nous fait prendre des vessies pour des lanternes et qu'on raconte ensuite que c'est ça l'enseignement de l'Eglise catholique.

Pardon Madame, quelle était la question ?

oui Résurrection a raison : je ne suis pas fréquentable. J'ose dire que la théologie dumouchienne déraille. Donc bannissez-moi. Va de retro SATANAS

@EF Moi ce que je ne comprends pas c'est la phrase du grand théologien : "L'AT nous montre tout ce qui est contenu dans le NT mais sous forme CHARNELLE".
J'essaye donc des tentatives de clarté interne dans ma pauvre cervelle. Pas grave. Laissez tomber. Je soupçonne juste un fond d'antisémistime bien embourgeoisé de clichés bien vissés.

... et donc le nouveau testament est une lecture charnelle.

@Resurrection Bonjour, puis-je me permettre de vous conseiller une petite lecture qui ne vous prendra pas plus que quelques minutes.
http://www.vatican.va/archive/FRA0037/__P2F.HTM

A partir du moment où l'on pense que Gaudium et spes qui est l'une des grande constitution de Vatican II ne fait pas partie du magistère mais seulement sa petite phrase n°tata à la ligne n°tata érigée en dogme solennel extraordinaire que Paul VI aurait proclamé selon l'infaillibilité de Pastor Aeternus ;
où l'on confond les degrés de magistère tels que définis par le code de droit canonique (749 à 755)... (Vatican II, encyclique, bulle et j'en passe)
nous nageons dans le grand n'importe quoi … [Altro]

Augustin c'est du bon sens : tout baptisé avec le sensum fidei c'est aussi du bon sens. Donc c'est normal que vous retombiez sur la théologie d'Augustin qui n'a pas "inventé" la conception des Limbes (contrairement au cliché qu'on lui met), "invention" qui fut durcie de manière abusive par la suite. L'Eglise n'a jamais cautionné ces interprétations potérieurement gauchies. Le document magistériel l'explique très bien :
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con … [Altro]

@VVVJNRS E.EF. est un grand connaisseur d'Augustin (ça se voit tout de suite) : il a tapé dans le mile. Très belles pages d'Augustin sur le sujet ... à conseiller pour faire de la théologie (pas celle des comptoirs).

@EF ce que vous dites là à propos du passage de l'évangile de Matthieu est presque MOT pour MOT ce qu'écrivit saint Augustin (même si c'est très commode pour certains qui n'ont pas lu de le faire passer pour un montre hérétique )

moi je ris jaune mais chacun son caractère.

mais l'aperçu de votre liste que vous venez de donner ne correspond pas beaucoup à ce que j'ai appris. A mon avis mes professeurs étaient des hérétiques. Et les vôtres ? non ... je ne pense pas.

oui tout à fait j'ai appris cela quand je devais écris ma thèse en théologie... pourquoi ?

@EF Vous avez donc des lectures très charnelles.

@Salentensis bah finalement vous êtes comme moi : un imbécile qui "devrait faire un peu de théologie". Vous n'avez aucune idée du bouleversement théologique. Allez bonsoir les gars ! Certains comptent les moutons ; d'autres les dogmes...

@Salettensis. Pour information. Les dogmes de l'Eglise catholique sont au nombre précis de 11. Si quelqu'un en affirme plus ou en retranche, l'on peut commencer à se poser des questions... mais chacun a le droit de n'être pas catholique.

moi je lis :
Et j'ai passé parallèlement tous les diplômes à l'université catholique de Strasbourg. C'est un diplôme d'Etat français. J'ai un DEA à l'université catholique de Toulouse. Maintenant je suis en doctorat qui n'est pas encore soutenu
http://www.docteurangelique.com/interview_arnaud.htm
Donc j'en conclu : il a tous ses diplômes l'université catholique de Strasbourg = il a son DEA et son doctorat là-bas. Ce Jean-Pierre Wagner est le doyen, n'est-ce pas ? donc logiquement ça cloche.

euh.. pardonnez mon lapsus je disais Luther qui croyait en l'Assomption. Evidemment. Cf ses écrits et commentaire sur le Magnificat.

Pour l'immaculée conception je ne vis toujours pas : Luther croyait ainsi que les luthériens aujourd'hui croient à l'immaculée conception. L'ignoriez-vous ? Vous êtes en relation avec des théologiens luthériens, forcément : comment pourriez-vous continuez vos recherches en oecuménisme ?

oui mais quel rapport avec le faite que Vatican II (Unitatis reditegratio) ne soit pas du magistère ?

Je suis heureux de vous entendre dire que le code de droit canonique n'est pas caduque mais s'occupe du Droit. Monsieur de Lapalisse n'aurait pas mieux dit.

Je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire : Benoît XVI vient de le refaire aujourd'hui à propos du mariage homosexuel. Pourquoi reparlez-vous de morale sexuelle (comme Fredsinam) ici?

Je n'ai pas saisi le lien que vous faites avec l'Immaculée conception. Vatican II c'est quelles dates pour vous ?

D'accord donc le Droit canon est caduque ou obsolète pour vous pour définir l'autorité dans l'Eglise. Je vous suis bien ?

d'accord : donc les protestants font déjà partie de la Pastorale de l'Eglise catholique pour vous. Mais comment gérez-vous cela au quotidien pour être en communion avec Rome ? Je ne saisis pas trop là.

Pouvez-vous me donner les références dans le code de droit canonique (n°article) des trois "autorités" que vous posez?

Mais comment Unitatis Redintegratio peut-il être du pastoral alors que la pastorale inclut la vie des catholiques notamment dans leurs paroisses et que les protestants ne font pas partie de la pastorale de l'Eglise que je sache ? Vous allez vite dans le geste oecuménique. Dire que je vous croyais proche de la FSSPX à dire que Vatican II ceci cela..

Vous vous répétez un peu non ?
Cela dit j'ai compris votre position quand vous avez dit : Vatican II n'est pas magistériel

Il ne faut ni tomber dans l'excès des intégristes qui disent que Vatican Il est purement pastoral, ni dans l'excès inverse.

Mais alors quelle est votre position claire ? Je ne saisis absolument pas.

ah d'accord Vatican II n'est pas magistériel selon vous. Vous pouvez développer.

@fredisnam vous avez bien raison de vous intéresser à la morale sexuelle. Je ne doute pas que vous ayez bien étudié cela et savez bien vos cours. Bonne continuation.

Quand vous dites : L'homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.

Je vois que vous vous intéressez un peu à Nostra Aetate. C'est du magistère pour vous ? oui ou bien... non

Il y a dans Vatican II d'autres vérité universelles et dogmatiques que celles qui sont contenues dans les deux constitutions Dogmatiques.
ah enfin merci vous me rassurez quand à l'orthodoxie de votre enseignement catholique.
Donc Vatican II est pleinement magistériel...
mais ce n'est pas ce que vous me souteniez au début. Si ?

Et comment savez-vous que nous ne mangerons pas de sauscisses de cochon une fois ressuscités ? Petit côté sioniste chez vous ?

Ainsi Unitatis Reditegratio serait pas magistériel...
Vatican II serait donc non magistériel parce que tous ses écrits (sauf deux) ne seraient pas du magistère ?
ou
Vatican II serait donc magistériel parce que juste deux de ses écrits seraient du magistère ?

@Fredsinam je vous comprends : être divorcé n'est pas facile.

oui Fredsinam est brave et très sympathique mais cela se voit que ça pêche un peu dans le savoir-faire pour mener un débat autour d'une question théologique précise. Très sympathique. Je conseille de se pencher sur la morale sexuelle telle qu'elle est enseignée dans l'Eglise : c'est simple et ça évite de se poser trop de questions bien braves pourtant. Tout ceci ne relève pas trop de la théologie mais plutôt du confessionnal... enfin passons.

Le sexe et les protestants... désolé : je n'ai pas saisi le rapport.

ah Unitatis Redintegratio est royale ? Vous allez m'expliquer la théologie de cette royauté "œcuménique"... j'attends avec impatience.

Pourquoi parlez-vous de sexualité et de chasteté dans ce sujet ? Je m'excuse de n'avoir pas suivi.

@Fredsinam oui je comprends. C'est vrai que l'autorité d'un docteur en théologie est assez impressionnante. Surtout quand la thèse est publiée reçue. Mais il doit être au service des autres : c'est quelque chose de normal. Regardez autour de vous : si vous en connaissez ils se démènent tous aussi.

Il ne vise pas à définir une doctrine universelle du salut. Mais alors vous revenez sur ce que vous disiez ? C'est soudain du magistère ! Je ne comprends pas le motif justificatif de votre revirement théologique soudain. C'est même assez étrange, voyez-vous ?

Ah ? vous avez publiez votre doctorat en théologie ? Quelle est la maison d'édition ? Vous êtes docteur d'où alors ?

non le sujet est l'autorité de Unitatis Redintegratio. Monsieur Dumouch prétend que ce texte n'appartient pas au magistère.

@Fredsinam merci vous voyez que vous êtes bien meilleur en droit canonique que votre professeur Monsieur Dumouch.

mais attendez... le doctorat. Quand nous parlons de diplômes c'est cela. La plus haute compétence de qualifications reconnues par Rome. Vous avez un mépris qui me paraît assez inadmissible. Oui nous pouvons avoir une bonne culture et un bon sens fidei : il le faut. Mais la formation universitaire c'est autre chose : une compétence scientifique. Regardez le pape : il ne s'entoure pas du premier venu. Il prend des gens formés de haut vol. Je ne comprends pas votre mépris. Où enseignez … [Altro]

La thèse est une chose publique : ils ont le droit de n'être pas d'accord. C'est parfaitement légitime. Ne le prenez pas comme une attaque personnelle, Monsieur Dumouch : vous risquez de devenir paranoïaque. Ce n'est vraiment pas la peine./ J'aime ces débats : cela rend humble et l'on s'approche de la vérité.

Je me désole de la possible rudesse de paroles envers ce pauvre Fredsinam
mais vous comprenez ... l'autorité théologique de quelqu'un qui a sa thèse est supérieure à celle d'un simple laïc (même moi qui n'est pas été jusque là). C'est une question d'humilité. Le titre de doctorat n'est pas n'importe quoi. Fredsinam n'a pas de thèse. Je suis très sensible à l'autorité canonique de l'Eglise. Pardonnez ma rigueur et mon extrême sévérité. On voit tellement de tout aujourd'hui... … [Altro]

@Fredisnam qui c'est celui-là ? un docteur professeur en théologie ? Excusez-moi mais je ne prends pas en compte vos remarques ; je préfère les gens habilités pas le tout venant Vous êtes brave mais bon. J'ai remarqué vous faite la doublure de M Dumouch pour faire croire que vous avez autant de qualifications que lui. Mais c'est prétentieux et sûrement faux.

Je ne comprends pas : vous avez dit que Unitatis Redintegratio n'est pas du magistère
et là vous vous contredisez en niant qu'il y ait une supériorité. Quelque chose qui n'appartient pas au magistère ne peut pas être supérieur à quelque chose qui est du magistère. Vous dite que ce n'est pas supérieur en autorité donc c'est égale ? donc c'est aussi du magistère ? donc c'est inférieur ? alors ? Vous êtes tout sauf précis. La cohérence logique ouh là là
Qu'est-ce qui est infaillible ? puis encore … [Altro]

Essentielle je n'en doute pas !
Mais l'encyclique de Jean-Paul II sur le saint Esprit, qui est dogmatique, est donc avec une autorité bien supérieure que le decret Unitatis Redintegratio (par exemple) qui pourtant appartient à Vatican II maisdans sa partie pastorale. Plus de précision ou de clarté auraient été crédibles de votre part pour justifier ...

les lire oui... le problème n'est pas là. Vous comprenez.

Rerum novarum n'appartient pas au magistère donc selon vous, c'est ça ?

Mais pour vous une encyclique appartient-elle au magistère ? Insinuez-vous qu' il y aurait des encycliques d'autorité supérieure à des pans entiers de Vatican II qui n'est pas du magistère...
vous auriez des exemples précis pour défendre votre position ?

Mais, même si LG et DV ne sont que les "parties" du magistère dans Vatican II pour vous, comment considérez-vous l'ensemble de Vatican II ?
Vatican II fait-il partie ou non du magistère ? seulement une partie de Vatican II ?

La plus grande partie de Vatican II n'appartient pas au magistère sauf Lumen Gentium et Dei Verbum. C'est votre pensée.

non je ne souhaite pas l'explication d'emblée ; je veux que vous me donniez votre liste exacte et après éventuellement sa justification. J'ai l'impression de parler français et d'être clair, non ?vous en revanche...

ah donnez-moi la liste complète des documents cités de Vatican II qui ne sont pas du magistère pour vous.

Unitatis Redintegratio est un document pastoral essentiel, comme Nostra Aetate.
Pouvez-vous préciser votre pensée ? Ce n'est pas clair.
Nostra Aetate appartient au magistère ? oui ? ou non ?

Lumen Gentium appartient au magistère ? oui ? ou non ?
Dei Verbum appartient au magistère ? oui ? ou non ?
Gaudium et Spes appartient au magistère ? oui ? ou non ?
Unitatis Redintegratio : "Non, Le Décret Unitatis Redintegratio est pastoral"

Pouvez-vous me donner la liste des écrits de Vatican II que vous considérez comme appartenant au magistère ?
Pouvez-vous me donner une deuxième liste des écrits de Vatican II que vous considérez comme n'appartenant pas au magistère ?
Merci de ne pas vous dérober à ma demande précise en noyant le poisson. C'est assez important. Non ?

Ah ! Unitatis Redintegratio n'appartient pas au magistère.
Il est pastoral ?

Le Décret Unitatis Redintegratio est-il pour vous magistériel ou non ?

La Déclaration ? Magistérielle ou non ?

Pouvez-vous répondre à ma question : dans quoi rangez-vous la Déclaration ? dans quoi rangez-vous Vatican II ? Magistériel ou non ?

Mais distinguez-vous un degré magistériel entre Vatican II et cette Déclaration officielle ? Est-ce à mettre dans la même catégorie ? au même niveau ?

Excusez-moi : je ne comprends pas votre "engage". Cela veut dire que vous reconnaissez donc la Déclaration comme appartenant ou magistère ou non ?

Estimez-vous alors qu'il faille le retirer ?
Vous reconnaissez qu'il contient quelques aspect doctrinaux : c'est donc que vous l'estimez magistériel ?

Vous sembliez dire qu'il est intéressant... en quoi ?

Estimez-vous alors qu'il faille le retirer de la liste du site officiel du Vatican puisque cela ne vous semble pas engager du tout l'Eglise catholique ?

Bonjour, considérez-vous la Déclaration sur la Doctrine de la foi de 1999 comme un texte magistériel ?
(http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/documents/rc_pc_chrstuni_doc_31101999_cath-luth-joint-declaration_fr.html)
Si oui, pouvez-vous qualifier précisément de quel type de magistère ? Sinon, estimez-vous que les documents du Conseil Pontifical pour la Promotion de l'Unité des Chrétiens ne devraient pas figurer sur le site du Vatican afin d'induire les gens en erreur ?
C … [Altro]

Non il vous raconte des salades. Il a une thèse de doctorat ayant l'imprimatur de l'archevêque de Paris. Il est docteur de la Catho de Paris. Sa thèse est accréditée là-bas. Il ne veut pas le dire parce que c'est trop "progressiste". Il enseigne à Louvain le "paranormal". http://fr.gloria.tv/?media=233454

Mais que pensez-vous du livre ? Est-il un bon outils pour connaître Thomas d'Aquin ou non pour des débutants ou des gens pas très avancés de deux ou trois année seulement, par exemple ?

Que pensez-vous du livre Dictionnaire de philosophie et de théologie thomistes de Margelidon, Floucat, Parole et silence ? L'utilisez-vous souvent dans vos cours ? Si oui les étudiants sont-ils aussi réceptifs qu'avant ou notez-vous une évolution ?

@ saint Benedict certes, vous avez parfaitement raison.

Ne vous donnez pas cette peine. Vous savez. Je ne crois pas faire parti de vos étudiants en philosophie. Ce n'est pas si grave. Je maintiens cependant que Thomas d'Aquin pose la vision béatifique qu'il exprime sous l'analogué de la jouissance est bien une clef de voûte de la Somme Théologique. La jouissance du sexe n'est pas le problème chez lui.
@saint Benedict. La définition de l'analogie chez Thomas n'est pas de lui... il ne fait que reprendre celle de Porphyre. Tout bon prof de philo … [Altro]

Pourquoi me soupçonner immédiatement de lire Thomas avec des yeux nominalistes ? Est-ce pour vous défiler à développer ce que je pense essentiel à savoir : la raison théologique très profonde à laquelle Thomas d'Aquin tenait.

Les occurrences de la jouissance chez saint Thomas sont bien plus nombreuses concernant la vision béatifique que pour les plaisirs du sexe. Je pense qu'il y a une raison théologique très profonde à laquelle Thomas d'Aquin tenait.

Merci Lanterne dans le noir de ce rappel et cet espoir de Paix pour la prochaine année.

Mais non c'est une mauvaise blague. Cela se voit. Non ? Il a une thèse en théologie avec un imprimatur de l'archeveché de Paris. Voilà. Maintenant qui croire ? Je vous laisse, j'ai mon opinion. Paris n'est pas Louvain la Neuve surtout qu'il dit avoir un DEA à Toulouse. Vient-il de Strasbourg ou de Rome ou du Hainaut ? Allez savoir.

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