Gebetsunterstützung für Papst Benedikts Deutschlandbesuch

Das Bonifatius-Lied kann mann übrigens zu der Melodie singen "Ihr Freunde Gottes allzugleich" Das steht im protestantischen Einheizgesangbuch "Gotteslob" in Nr 608
Falls die Konzilsgeistnostalgiker dieses Lied selbst dort nicht mehr finden, dürfte es daran liegen, daß überfleißige Pfarrgemeindesowjetstussen mit selbstgebatiktem Schal und gehäckelten Unterhosen den Text mit gerechter Sprache überklebt haben...

*hihihi* naaaa, das war so allgemein gemeint. Sonst entgeht den Argus-Augen vieler User hier nichts :-)



Einen erholsamen Feierabend liebe Latina

@Wolpertinger---danke für den verweis auf den heiligen Bonifatius,der ja in hessen besonders verehrt wird--in meiner st.Bonifatiuskirche haben wir eine reliquie des Heiligen.....und hier hat sich mit grimir ein vertreter des germanischen heidentums eingeschlichen ??? also der heilige bonifatius ,wie der diese dämliche eiche gefällt hat,einfach klasse,oder??? diese geschichte ist immer ein knüller im unterricht.

A Prayer for the Pope
A Prayer of Pope Leo XIII
O Lord, we are the millions of believers, humbly kneeling at Thy feet and begging Thee to preserve, defend and save the Sovereign Pontiff for many years. He is the Father of the great fellowship of souls and our Father as well. On this day, as on every other day, he is praying for us also, and is offering unto Thee with holy fervor the sacred Victim of love and peace.
Wherefore, O Lord, turn Thyself toward us with eyes of pity; for we are now, as it were, forgetful of ourselves, and are praying above all for him. Do Thou unite our prayers with his and receive them into the bosom of Thine infinite mercy, as a sweet savor of active and fruitful charity, whereby the children are united in the Church to their Father. All that he asks of Thee this day, we too ask it of Thee in unison with him.
Whether he weeps or rejoices, whether he hopes or offers himself as a victim of charity for his people, we desire to be united with him; nay more, we desire that the cry of our hearts should be made one with his. Of Thy great mercy grant, O Lord, that not one of us may be far from his mind and his heart in the hour that he prays and offers unto Thee the Sacrifice of Thy blessed Son. At the moment when our venerable High Priest, holding in His hands the very Body of Jesus Christ, shall say to the people over the Chalice of benediction these words: "The peace of the Lord be with you always," grant, O Lord, that Thy sweet peace may come down upon our hearts and upon all the nations with new and manifest power. Amen.

C_B: Vielen Dank fúr Ihre Wórter....aber Bruder Grimnir ist wie eine Wand mit vielen verschiedenen Schichten angestrichen....unser ABBA braucht zuerst die kleinen Instrumente fúr die Entfernung dieser unnótigen Sch.
Werden wir lieber seine Gebet-instrumente....

Zum Glück hat der Hl. Bonifatius den Hirngespinsten ein Ende gemacht.

Götter die es nicht gibt, die Erfunden wurden, weil Einfältige Leute sich die Naturgesetze nicht erklären konnten...

Jesus Christus lebt tatsächlich!

Lied zum Hl. Bonifatius (Mainz, 1865)

Der du das blinde Heidentum im deutschen Land vernichtet und Jesus, deinem Herrn, zum Ruhm Altäre hast errichtet: Für Deutschland Gnad' bei Gott erfleh, daß stets es fest im Glauben steh, o heil'ger Bonifatius.

Die Götzentempel stürzten ein, die einst das Volk betöret, den Opfertisch, den Götzenhain hat deine Hand zerstöret.

Der heiligsten Dreifaltigkeit hast du im deutschen Lande viel hohe Tempel eingeweiht, zersprengt des Satans Bande.

Sei immer Deutschlands Schutzpatron, erfleh ihm Glaubenstreue; vertritt es dort am höchsten Thron, vom Irrtum es befreie.

www.bistummainz.de/…/hauspatron.html

@Grimnir

Wotan heißt dein Gott?

Wotan ist der Gott des schlechten Wetters. Mit dem sind noch mehr verwandt. Wer will das schon?

"Wenn du dich dadurch besser fühlst, dann kannst du sie Sache mit dem Rosenkranz ruhig machen. Mir zumindest bringt das nichts. So sehr du das auch glaubst."

Typische atheistische Sichtweise des Glaubens, den man nicht kennt. Es geht immer nur um Eigennutz. Nein, ich kann natürlich nicht für dich beten. Ich bete natürlich NUR weil ich mich dadurch besser fühle. Du verstehst nichts, aber absolut gar nichts vom christlichen Glauben. Es wundert mich aber nicht. Dieses Schicksal teilst du mit tausenden.

"Moral (und damit auch Sünden) sind veränderlich."
Nein, ist sie nicht. Mord bleibt Mord, Hass bleibt Hass, Gier bleibt Gier, Wolllust bleibt Wolllust, Faulheit bleibt Faulheit, etc.
Die größten Feinde der menschlichen Seele sind nun mal die Todsünden. Daran wirst du mit deiner Relativierung auch nichts ändern können, denn der Einfluss dieser Sünden auf den Menschen wird immer negativ bleiben. Zum Schaden des Sünders und seiner Umgebung.

"Und der zugegeben geniale religiöse Schachzug, dass "Gott" alle reuigen Sünder liebt, ist meiner Meinung nach pure Augenwischerei."

Blödsinn. Du kannst froh sein, dass es einen Gott gibt, der den Sünder nicht verdammt und ihm eine Möglichkeit zur Umkehr bietet, denn Sünder sind wir alle. Manche mehr, manche weniger.
Gott sei Dank gibt es noch Christen, die die Sünde etwas ernster nehmen.

"Ja, tote Missionare gab es. Bestes Beispiel, die Friesen. Zwar kam Bonifaz nicht mit dem Schwert, sehr wohl aber mit dem Willen(!) zu missionieren. Und das ist auch eine Form der Gewalt"

Wiederum Blödsinn. Welche Gewalt? Wird jemand bei einem Gespräch über den Glauben gezwungen ihn anzunehmen? Viel eher erscheint es mir, dass dich dieses Gespräch ängstigt und du es als "Gewalt" disqualifizieren möchtest und in eine Opferrolle springst. Das wird dir aber nicht gelingen, denn Angst ist eine Schwäche. Sie kommt vom Teufel.
Bonifatius, der übrigens nicht in Wirklichkeit so hieß, kam mit dem Wort Gottes. Die Donar-Eiche hat er gefällt um den Menschen zu zeigen, dass ihr Gott Donar nicht existierte. Er hat dieses drastische Mittel nur deshalb verwendet, weil Menschen eben diese Glaubensdemonstration brauchen. Auch Christen wirken heute am stärksten durch ihr Auftreten, weniger durch ihr Wort.

"Und warum verkannte der "gute" B. offenbar den Ärger der Friesen?"

Laut den neuesten Erkenntnissen der Geschichtsforschung fiel Sankt Bonifatius einem gewöhnlichen Raubüberfall zum Opfer. Die Bibel, mir der er den Schwerthieb abwehren wollte, findest du heute noch. Geplant war dieses Martyrium nicht.

"Nunja, Karl der Große war beispielsweise selbsternannter Katholik. Freilich nur aus Machtgründen. Aber ihm kann man durchaus zur Last legen, die "toten Götter" verfolgt zu haben. Aber natürlich zählt das nicht, nehme ich an...."

Ich sprach nicht von Politikern sondern von Katholiken. Gewöhnliche Christen. Ich warte nach wie vor aus das Beispiel.

"Der neue Glaube eignete sich hervorragend die heteorgene Stammeslandschaft homogen zu gestalten. Für den Gestalter ein klarer Machtgewinn. Und das war der hauptsächliche Grund. Überzeugte Christen im Königsstuhl und im Missionswahn gab es freilich auch, aber ich würde sagen die waren eher die Ausnahme."

Gut erkannt. Auch die Reformation war sehr von machtpolitischen Interessen gesteuert, aber auch dann fand die neue Lehre durch gebildete Laien und Priester Einzug. Solche Geistesströmungen werden den Leuten nicht aufgezwungen, sondern sie werden erst bei ihrer Verbreitung durch eine höhere Instanz etabliert. Früher waren das eben die Herrschenden.

Ansonsten habe ich dem nichts mehr hinzuzufügen. Das Angebot zu einem Glaubensgespräch steht noch. Das kannst du auch gerne "Mission" nennen, denn wir Christen missionieren gerne, denn das Wort Gottes soll ewig Bestand haben. Wird es auch, das wissen wir. Das gibt uns Zuversicht und Kraft.

man wird immer versucht mit der "Missionarskeule" außer Gefecht gesetzt zu werden. In meinem Umfeld habe ich die Erfahrung gemacht, dass jedes Gebet vor meinen Freunden, jede Andacht vor dem Tabernakel, jedes Wort über die Kirche und dem Glauben eine missionarische Arbeit ist, die sehr oft auf fruchtbaren Boden fällt. Meine atheistischsten Freunde (leider unfreiwillig, denn auch der Atheismus wird mittlerweile vom Elternhaus "aufgezwungen", ich mag dieses Wort nicht, daher lieber: man wird so "sozialisiert") haben sich immerhin in unserer Freundschaft die Frage nach Gott, Kirche und Religion gestellt. Mit unterschiedlichen Ergebnissen. Aber wie ein Holzfäller haben sie nicht auf mich eingeschlagen. Im Gegenteil: Eine Freundin von mir sagte mir mal, sie wünschte sie hätte meine Reife und mein Wissen bezüglich der Religion, weil sie so gerne glauben würde.

Danke für das sehr aufschlussreiche und lehrreiche Gespräch. Auch ich lerne von dir. Und vielleicht schaust du dir einfach mal an, was unser Papst zu sagen hat? Vielleicht fällt das ein oder andere Wort doch ins Herz, trotz der vielen Vorurteile und der Unkenntnis.

Gott zum Gruße

gloria.tv/reply/Aq16PPu9PZ2a6JnsS7hRoYn47

Sancte Michael Archangele,
defende nos in proelio
contra nequitiam et insidias diaboli
esto praesidium.
‘Imperet illi Deus‘, supplices deprecamur:
tuque, Princeps militiae coelestis,
Satanam aliosque spiritus malignos,
qui ad perditionem animarum
pervagantur in mundo,
divina virtute, in infernum detrude.
Amen.

Heiliger Erzengel Michael,
verteidige uns im Kampfe;
gegen die Bosheit und die Nachstellungen
des Teufels, sei unser Schutz.
‘Gott gebiete ihm‘, so bitten wir flehentlich;
du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen,
stoße den Satan und die anderen bösen Geister,
die in der Welt umherschleichen,
um die Seelen zu verderben,
durch die Kraft Gottes in die Hölle.
Amen.

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★ ..♔Thank You, Lord, for Pope Benedict♔ ★ .•
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Wenn du dich dadurch besser fühlst, dann kannst du sie Sache mit dem Rosenkranz ruhig machen. Mir zumindest bringt das nichts. So sehr du das auch glaubst.

Allerdings kommen wir einem anderen Kern dieser Problematik näher. Sünden sind also feste Größen? Das spiegelt wohl eher die Sehnsucht der Menschen anch Kontinuität und Sicherheit wider, nicht aber die Realität. Moral (und damit auch Sünden) sind veränderlich.

Und der zugegeben geniale religiöse Schachzug, dass "Gott" alle reuigen Sünder liebt, ist meiner Meinung nach pure Augenwischerei. Effektiv, wenn auch nicht mehr so effektiv wie in der Vergangenheit. Hierbei wird lediglich, mal wieder, mit der Angst des Menschen gespielt.

"Haben sie Wikinger nicht auch einige Missionare ermordet?"

Ja, tote Missionare gab es. Bestes Beispiel, die Friesen. Zwar kam Bonifaz nicht mit dem Schwert, sehr wohl aber mit dem Willen(!) zu missionieren. Und das ist auch eine Form der Gewalt - der Versuch einem Stamm die Traditionen zu nehmen. Aber auf welche Art wohl? Und warum verkannte der "gute" B. offenbar den Ärger der Friesen? Mir schwebt in diesem Zusammenhang, ob tatsächlich geschehen oder nur Mythos, das Bild von B. vor Augen wie er eine Eiche fällt. Und eine solche Gestalt wird auch noch zum Heiligen und Märtyrer - nein, dafür kann ich kein Verständnis aufbringen. Er war für seine Taten selbst verantwortlich und hat seine Grenzen offenbar verkannt und sich überschätzt. Man kommt nicht einfach in blindem Eifer daher und versucht eine Gemeinschaft zwanghaft durch Worte zu bekehren.

"Hast du schon mal Katholiken deine toten Götter verfolgen sehen?"

Nunja, Karl der Große war beispielsweise selbsternannter Katholik. Freilich nur aus Machtgründen. Aber ihm kann man durchaus zur Last legen, die "toten Götter" verfolgt zu haben. Aber natürlich zählt das nicht, nehme ich an....

"Warum sind die nordischen Länder denn christlich geworden?"

Der neue Glaube eignete sich hervorragend die heteorgene Stammeslandschaft homogen zu gestalten. Für den Gestalter ein klarer Machtgewinn. Und das war der hauptsächliche Grund. Überzeugte Christen im Königsstuhl und im Missionswahn gab es freilich auch, aber ich würde sagen die waren eher die Ausnahme.

Gute Nacht an dieser Stelle.

PS: @Monika

"Und so gibt es auch weitere Geschichten und Gleichnisse, die anschaulich und verständlich erklären, warum Jesus Christus für uns gestorben ist. Wenngleich der Tod Jesu Christi und seine Auferstehung jede mögliche Dimension einer Geschichte sprengen."

Das ist ein echtes Argument zum totschlagen. Und "Geschichte" trifft es auf den Punkt....nur nicht in historischem Sinne.

Es gibt da so eine nette kleine Geschichte. Ich kann sie nur sinngemäß wiedergeben.

Ein Ehemann bleibt am Heiligen Abend allein zu Hause, während seine Frau die Christmette besucht. Der Ehemann hat es nicht so mit dem Glauben, ist vielleicht sogar Atheist. Er macht es sich also zu Hause bequem, während seine Frau in der Kirche ist. Da hört er am Balkonfenster dumpfe Schläge. Er versucht herauszufinden, woher diese stammen und entdeckt dabei, wie kleine Vögel immer wieder versuchen durch die durchsichtigen Fensterscheiben zu fliegen und dann schließlich benommen am Boden liegen. Der Mann ist entsetzt - er versucht den Vögeln klar zu machen, dass das so nicht geht. Dann kam ihm der Gedanke: Man müsste einer von Ihnen werden, um ihnen in ihrer Sprache und Gestik zu erklären, dass ihr Leben in Gefahr ist. Plötzlich kam ihm ein weiterer Gedanke: hat nicht Gott in dieser Nacht vor 2000 Jahren genau das Selbe bei uns Menschen getan? Er wurde einer von uns, um uns zu retten. Schnell machte sich der Mann auf, um noch die Kirche vor Ende der Messe erreichen zu können - er hat sich bekehrt.

Und so gibt es auch weitere Geschichten und Gleichnisse, die anschaulich und verständlich erklären, warum Jesus Christus für uns gestorben ist. Wenngleich der Tod Jesu Christi und seine Auferstehung jede mögliche Dimension einer Geschichte sprengen.

@Monika: Das machen wir. Haben wir doch eh schon so lange vor.

melde dich einfach bei mir. am besten Abends.

Warum eigentlich nicht? Kennst du das? Barmherzigkeit nennt man das.

Sollte deine eigene Mutter nicht für dich sterben? oder dein eigener Vater?
Liebe ist die Antwort. Ich denke, dass verstehst du.

Die nordischen Götter liebten nicht. Sie starben wegen ihrer Machtspielchen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Sicher sollte man für die Sünden gerade stehen. Wer sagt denn, dass Christen das nicht machen? Menschen mit Vorurteilen? Hast du mal deine Sünden wahrhaftig bekannt? Weißt du wie schwer das ist?
Sünden sind klar definiert von Gott. Da kann man nicht daran rütteln.
Ohne Gott definiert man sich seine Sünden selbst. Ob das gut ist? Nein, garantiert nicht.

Gott ist nicht abstrakt sondern sehr konkret. In der katholischen Kirche wird er leibhaftig in Wein und Brot. Konkreter kann es nicht mehr werden. Das ist der gerechte und leibhaftige Gott, der alle reuigen Sünder liebt.
Wo hat man das denn bitte? Im Heidentum? Nein.

Das mit dem missionarischen Gedanken...das ist so eine Sache.
Als Christen sind wir verpflichtet das Evangelium (die frohe Botschaft) zu verkünden. Es gibt Völker denen das Christentum sehr geholfen hat und auch viel Fortschritt gebracht hat.
DIe Nächstenliebe ist nicht das höchste Gebot der Christen. Vielmehr hat man sie auf die Nächstenliebe degradiert. Doch Christ-Sein bedeutet viel mehr als nur Nächstenliebe.
Natürlich erachtet man seinen Glauben als den "richtigen". Es wäre absurd wenn nicht. Das verstehst du bestimmt. Ein Holzweg ist das nicht, aber bei der massiven Gegenwehr von mit sich selbst unzufriedenen Menschen erfüllen sich die Worte Jesu, wenn er sagt, dass wir in seinem Namen verfolgt werden.
Hast du schon mal Katholiken deine toten Götter verfolgen sehen? Warum sind die nordischen Länder denn christlich geworden? Haben sie Wikinger nicht auch einige Missionare ermordet? Letztendlich haben die König die Christianisierung gewaltsam vorangetrieben, aber am Anfang war das wohl kaum so. Oder sind Missionare gewaltätig, die sich von Heiden abschlachten lassen? Hast du einen Mönchen mit einer Waffe gesehen? Den musst du mir zeigen.

Zu den zwei letzten Absätzen:
Immerhin!!!!

Ansonsten: Gute Nacht. Als braver Student und Bürger arbeite ich, um die Wirtschaft voranzutreiben.
Der Rosenkranz für die arme Seelen im Fegefeuer gehört dir vor dem Schlafengehen.
Pax et bonum

@Grimnir

Damit kann man leben - besser ist es allemal, als zu verallgemeinern. Der Unterschied zu den verschiedenen "Traditionen" im Christentum, ist der, dass man diese heute bis hin zu 100 Prozent kennt, weil viele entweder heute noch ausgeübt werden, oder aber sehr gut dokumentiert wurden. Im Katholizismus ist es allerdings vollkommen anders. Es gibt verschiedene Bräuche, ja - aber durch Dogmen und der Lehre gesichert immer den gleichen Glauben. Die Richtungen in den alten Glaubensvorstellungen können wir sehr schwer durchschauen.

@Conde_Barroco

Können uns gerne mal darüber unterhalten. Vielleicht sogar wirklich reden.

@Monika

Nett beschrieben. Allerdings sage ich an keiner stelle, dass der angesprochene nordische Glaube homogen sei. Soviel dazu.

Mir ist durchaus bewusst, dass z.B. "Germanen", "Kelten" usw. sehr verallgemeinernde Begriffe sind. Allerdings gab es durchaus in diesem Kulturraum, so zersplittert er auch war, gewisse Gemeinsamkeiten.

Es gibt, wenn ich nicht Irre, auch unter den Christen (je nach Region) unterschiedliche Traditionen, "Rituale" und ähnliches. Dass dies im nordischen Raum viel ausgeprägter war bezweifle ich nicht. Man muss allerdings auch sagen, dass es in verschiedenen Regionen auch unterschiedliche Worte für den gleichen oder zumindest ähnlichen Gott gab. Ein Problem ist nunmal, dass keine einheitliche Sprache existierte.

Aber alles in allem heisst das nicht, dass es keinen nordischen Glauben gab. Nicht homogen, ja. Aber auch nicht zur Gänze unterschiedlich.

Es braucht also jemanden der für unsere Sünden stirbt? Ist es das?

Ich denke nicht, dass das Sinn macht. Wer Sünden (wie auch immer man das definieren soll) begangen hat, der soll auch dafür gerade stehen. Niemand, erst recht kein abstrakter Gott, sollte dafür sterben. Das ist nicht weiter als eine gigantische Absolution, die sich der Mensch quasi selbst erteilt hat. Applaus.

Der Kern des Problems mit dem "Helfen" und der "erträglichen Welt" ist, dass er bei euresgleichen immer als Paket geliefert wird. Ein missionarischer Gedanke steckt immer dahinter. Dabei ist die Mission an sich schon etwas, dass man ablehnen sollte. Humanität? Ja. Aber nicht in Verbindung mit dem Versuch andere zu missionieren. Da spielt in jedem Fall wieder die Ansicht eine Rolle, man würde den "richtigen" Glauben vertreten/verbreiten. Und genau an diesem Punkt ist man wiedermal auf dem Holzweg. Wie schon Jahrhunderte zuvor.

Und zu den herzlosen nordischen Göttern: Glaubst du allen ernstes, deswegen seien die Bewohner der Regionen, die an diese Götter glaubten, weniger human gewesen? In dem Fall glaubst du tatsächlich noch an die Mär der blutrünstigen Nordmänner. Das tut mir leid...

Weiterhin lehne auch ich die Spaß- und vor allem die Wegwerfgesellschaft ab (den Zusatz "neuheidnisch" allerdings ebenfalls). Meiner Meinung nach hat die Kirche bzw. der Katholizismus aber weder die Mittel noch den Willen noch das Potenzial daran etwas zu ändern. Auf wessen "Acker" (wenn man so will...) ist diese Gesellschaft denn schließlich gewachsen?

Ich könnte jetzt auch noch von den sogenannten "christlichen Tugenden" anfangen (ein interessanter und sehr alter Anspruch, den das Christentum da für sich erhebt - zu Unrecht)...aber diese kleine feine Debatte ufert eh schon aus.