Dogmatiker Hauke warnt vor Gemeindediakoninnen

Die Forderung von Erzbischof Robert Zollitsch nach Gemeindediakoninnen sei verwirrend. Das sagte der Dogmatiker Manfred Hauke am 30. April vor CNA. Man müsste die Unterschiede zwischen männlichem und weiblichem Diakonat hervorheben. Diakonissen würden keine sakramentale Weihe empfangen und sollten nicht als Diakone bezeichnet werden. Frauen könnten eine Benediktion erhalten, aber keine Weihe. Hauke meint, dass Zollitsch die Idee einer Gemeindediakonin von Kardinal Walter Kasper übernommen haben könnte. Ferner warnt der Dogmatiker, dass dieselben Leute, die für weibliche Diakone plädieren auch Frauenpriester wollten.
jesus_fan
@Seminarist: Das glaubst aber auch nur du!
Seminarist
Weil es niemals dazu kommen wird.
jesus_fan
@Monika: Weil hier auf Gloria.tv auch keine Entscheidung darüber getroffen wird. :P
Monika Elisabeth
Klappe zu, Affe tot.
All das Geplärre nach Priesterinnen und Dia-Dingsbumse ist verschwendete Zeit.Mehr
Klappe zu, Affe tot.

All das Geplärre nach Priesterinnen und Dia-Dingsbumse ist verschwendete Zeit.
Vikar
Dogma or not Dogma - is that the question?
Nein, denn mit dieser Frage wurde die Glaubenskongregation bereits 1996 konfrontiert:
"Anderthalb Jahre nach der Veröffentlichung des Apostolischen Schreibens Ordinatio sacerdotalis vom 22. Mai 1994 über die Frage der Frauenordination (Wortlaut vgl. HK. Juli 1994. 355 ff.) äußerte sich der Apostolische Stuhl im Herbst vergangenen Jahres erneut zu diesem …Mehr
Dogma or not Dogma - is that the question?

Nein, denn mit dieser Frage wurde die Glaubenskongregation bereits 1996 konfrontiert:

"Anderthalb Jahre nach der Veröffentlichung des Apostolischen Schreibens Ordinatio sacerdotalis vom 22. Mai 1994 über die Frage der Frauenordination (Wortlaut vgl. HK. Juli 1994. 355 ff.) äußerte sich der Apostolische Stuhl im Herbst vergangenen Jahres erneut zu diesem Thema, diesmal in der Form einer Antwort der Glaubenskongregation auf die Frage, ob die in Ordinatio sacerdotalis verkündete Lehre als zum Glaubensgut gehörend zu betrachten ist (vgl. HK, Dezember 1995. 680). Die am 28. Oktober von Kardinal Joseph Ratzinger unterzeichnete und am 18. November veröffentlichte.Antwort lautete: Ja. Begründung: „Diese Lehre erfordert eine endgültige Zustimmung, weil sie, auf dem geschriebenen Wort Gottes gegründet und in der Überlieferung der Kirche von Anfang an beständig gewahrt und angewandt, vom ordentlichen und universalen Lehramt unfehlbar vorgetragen worden ist“.
jesus_fan
Ein Apostolisches Schreiben ist eben keine endgültige Entscheidung!
Monika Elisabeth
Endgültig ist endgültig. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
jesus_fan
Ja stimmt, aber es trotzdem kein Dogma. Das ganze ist nur ein Apostolisches Schreiben, mehr nicht!
Vikar
@jesus_fan
Wer lesen kann ist meist klar im Vorteil:
"und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."Mehr
@jesus_fan

Wer lesen kann ist meist klar im Vorteil:
"und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
jesus_fan
@Vikar: Ich habe mir das Schreiben durchgelesen. Die Berufung auf Tradition und darauf, dass Jesus nur Männer als Apostel eingesetzt hat, ist trotzdem kein echter Grund, Frauen nicht zu Weihen. Außerdem stehen die 12 Apostel für die 12 Stämme Israels! Und außerdem steht nirgendwo, dass das Schreiben eine endgültige Entscheidung wäre! Tradition ist wandelbar und ist nicht für immer festgeschrieben …Mehr
@Vikar: Ich habe mir das Schreiben durchgelesen. Die Berufung auf Tradition und darauf, dass Jesus nur Männer als Apostel eingesetzt hat, ist trotzdem kein echter Grund, Frauen nicht zu Weihen. Außerdem stehen die 12 Apostel für die 12 Stämme Israels! Und außerdem steht nirgendwo, dass das Schreiben eine endgültige Entscheidung wäre! Tradition ist wandelbar und ist nicht für immer festgeschrieben. Nur weil es bis jetzt so gewesen ist, muss es nicht für ewig so bleiben.
Vikar
@jesus_fan
Doch, "in Sachen Frauenpriestertum" ist bereits seit dem 22.05.1994 - also seit fast 20 Jahren - alles endgültig festgeschrieben, und zwar im Apostolischen Schreiben Ordinatio sacerdotalis Johannes Pauls II.
Dieses Schreiben ist, wie es der damalige Präfekt der Glaubenskongregation Ratzinger klarstellte als ex cathedra Erklärung zu sehen.
Hier die wichtigste Stelle:
"Obwohl die Lehre …Mehr
@jesus_fan

Doch, "in Sachen Frauenpriestertum" ist bereits seit dem 22.05.1994 - also seit fast 20 Jahren - alles endgültig festgeschrieben, und zwar im Apostolischen Schreiben Ordinatio sacerdotalis Johannes Pauls II.
Dieses Schreiben ist, wie es der damalige Präfekt der Glaubenskongregation Ratzinger klarstellte als ex cathedra Erklärung zu sehen.
Hier die wichtigste Stelle:
"Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
jesus_fan
@Zet. Ich hab eine Ahnung. ;) Sie übernehmen anscheinend die Meinung von anderen, ohne nachzuhaken, ob das überhaupt so stimmen kann. Kritisches Denken ist auch in der Kirche sehr nützlich.
Zet.
@jesus_fan
Entweder Sie haben Null Ahnung (dann sollten Sie sich mit Urteilen zurückhalten), oder Sie trampeln absichtlich auf Jesus herum.
jesus_fan
@Elisabeth: Ich meine natürlich nicht die zölibatäre Lebensform, sondern, dass die Katholische Kirche meint, dass nur dann jemand zum Priestertum berufen ist, wenn er auch zölibatär lebt. Das ist schon ein Unterschied!
@Gelahad: In Sachen Frauenpriestertum ist doch noch gar nichts festgeschrieben worden. Frauen sind genauso Menschen wie Männer und in der Bibel macht Gott zwischen Frau und Mann …Mehr
@Elisabeth: Ich meine natürlich nicht die zölibatäre Lebensform, sondern, dass die Katholische Kirche meint, dass nur dann jemand zum Priestertum berufen ist, wenn er auch zölibatär lebt. Das ist schon ein Unterschied!

@Gelahad: In Sachen Frauenpriestertum ist doch noch gar nichts festgeschrieben worden. Frauen sind genauso Menschen wie Männer und in der Bibel macht Gott zwischen Frau und Mann keinen Unterschied.
Galahad
@Was wäre denn so schlimm daran, wenn man Frauen zum Priestertum zulassen würde und den "Pflicht"zölibat abschaffen würde? Das wäre das beste.
@jesus_fan
Na ja. Das hieße (vor allem auf das Frauenpriestertum bezogen), daß man die Kirche einfach ein Brauchtumsverein wäre, der seine Lehre und seine Glaubensregeln nicht von Gott bekommen hat, sondern sie wie ein Konzern nach der AIDA-Formel dem …Mehr
@Was wäre denn so schlimm daran, wenn man Frauen zum Priestertum zulassen würde und den "Pflicht"zölibat abschaffen würde? Das wäre das beste.

@jesus_fan

Na ja. Das hieße (vor allem auf das Frauenpriestertum bezogen), daß man die Kirche einfach ein Brauchtumsverein wäre, der seine Lehre und seine Glaubensregeln nicht von Gott bekommen hat, sondern sie wie ein Konzern nach der AIDA-Formel dem Zeitgeist anpaßen könnte. Das ist aber falsch. Und es ist auch gefährlich. Die Kirche hat Gott als den obersten Herrn, nicht ein System oder eine Ideologie. Damit ist übrigens auch (und nur damit), garantiert, daß sie nicht INSTRUMENTALISIERBAR ist. Wäre das anderes, was könnte dann nicht alles für Übel gerechtfertigt werden. Stellen Sie sich mal vor die Kirche würde diese Geisteshaltung annehmen. Dann könnte ja womöglich (theoretisch!) in 50 oder 60 oder x Jahren ein wirklich Ideologie oder ein System auftreten, daß wahrhaft menschenverachtend ist, aber z.B. durch Manipulation die Mehrheit der Masse für sich gewinnt. Dann hätten wir wieder eine neue politische Korrektheit, an die sich die Kirche dann auch wieder anpaßen/müßte könnte. Dafür schon ist es ein wunderbarer göttlicher Schutz, daß der Herr seine hl. kath. Kirche mit ihrem sichtbaren Fundament dem Hl. Vater, für alle Zeiten, bis zu seiner Widerkunft gegeben hat. Eine Kirche und eine Lehre die IMMER DIE GLEICHE bleibt und zwar im Heiligen Geiste erneuert, niemals aber EINE NEUE Kirche oder Lehre sein kann. Daher kann man dann aber auch kein Frauenordinariat einführen, wenn seit 2000 Jahren klar war, daß Gott das nicht will (die Stimme der Kirche ist die Stimme Christi - ist auch eine wichtige Glaubenswahrheit). Und auch Christus selbst hat keine Frau unter die Apostel eingesetzt. Auch nicht nach dem Verrat des Judas wurde später nicht die hl. Maria Magdalena eingesetzt. Da wurde der hl. Matthias, ein Mann eingesetzt. Das ist jetzt ein persönlich, privater Erklärungsversuch von mir. Könnte sein, daß er an einigen Stellen hakt. Was halten Sie davon werter Jesus_Fan. Beim Zölibat, der kein Dogma ist geht es wohl eher darum, daß er sich als sehr nützlich erwiesen hat für eine gute und gottgefällige Ausführung des Priesterdienstes und ebenso für eine Auslese, daß es nicht jeder wird, der vllt. gar nicht geeignet bzw. berufen ist. Außerdem muß er beibehalten werden, da so ein Verzicht ein Opfer ist und damit ein Zeichen, daß es Gott gibt (sonst wäre der Zölibat nämlich überflüssig). Auch muß die Kirche wie gesagt sich nicht jeder Zeitgeistörmund und politischen Korrektheit unterordnen und davor kapitulieren. Im Gegenteil, sie muß sich zu Christus (der übrigens auch zölibatär lebte) bekennen und seine Lehre verkünden, seinehl. kath. Kirche bis an die Grenzen der Erde ausweiten. Daher sollte auch der Zölibat nicht abgeschafft werden. Das wird ohnehin soweit ich weiß nur oder wenigstens hauptsächlich von Feinden der Kirche gefordert, die diese unterwandern und entweder nach ihrem Gusto "nutzbar" machen wollen, oder z.T. (wer weiß?) vllt. auch mit der Zeit ganz elimenieren wollen. Da müssen wir alle sehr wachsam und vorsichtig sein, denke ich.

Eine gesegnete und behütete Nachtruhe,

Galahad 🤗
Firebird2
@CrimsonKing:
Du hast eine gute Einstellung, was die Meinungsfreiheit betrifft.
Das gibt Grund zur Hoffnung.
Du wolltest Belege haben. Bitteschön:
Der gestrige Vorfall ist ein Beleg gleich in zweifacher Hinsicht.
Die Frau versteht nicht, was ein Durchschnittswert ist. Sie erkennt nicht, daß er keinen Rückschluß auf die Einzelperson erlaubt, fühlt sich persönlich angesprochen und betroffen.
Sie …Mehr
@CrimsonKing:

Du hast eine gute Einstellung, was die Meinungsfreiheit betrifft.
Das gibt Grund zur Hoffnung.

Du wolltest Belege haben. Bitteschön:

Der gestrige Vorfall ist ein Beleg gleich in zweifacher Hinsicht.
Die Frau versteht nicht, was ein Durchschnittswert ist. Sie erkennt nicht, daß er keinen Rückschluß auf die Einzelperson erlaubt, fühlt sich persönlich angesprochen und betroffen.

Sie glaubt, mit Zensur das Problem lösen zu können. Die Frau glaubt, mit der Unterdrückung der Information sei die unangenehme Tatsache aus der Welt.

Meine Feststellungen sind allgemeine Lebenserfahrung.

Es ist möglich, daß Deine persönliche Lebenserfahrung anders aussieht. Falls Deine Intelligenz im unteren Bereich liegen sollte, wirst Du viele Frauen, die intelligenter sind als Du, kennengelernt haben.

Dennoch ist es auch Dir möglich, der Wahrheit auf die Spur zu kommen, indem Du

a) andere Teilnehmer des Forums befragst
b) selbst über die Sache nachdenkst

Die Tatsache, daß Du zuhause vor dem Rechner sitzen und in diesem Forum schreiben kannst, wem hast Du die zu verdanken? Männern, oder Frauen?
elisabethvonthüringen
Jesus_fan, der Zölibat ist im Kommen!! Ein wahrer Segen für Kirche und Welt! Weniger verlassene Kinder und Mütter, keine Waisen und Witwen, die hinterlassen werden.
Zölibat-Abschaffen geht gar nicht, man kann den Männern ihre Lebensform nicht vorschreiben.
jesus_fan
Was wäre denn so schlimm daran, wenn man Frauen zum Priestertum zulassen würde und den "Pflicht"zölibat abschaffen würde? Das wäre das beste.
Josefine
Im Buch von A. Georgios gibt es auch unklare Aussagen, z. B. auf den Seiten 42-43: "... Doch da Gott göttliche
Energien hat und Sich durch dieselben vereinigt
mit uns, können wir in Kommunion
treten mit Ihm und einswerden mit Seiner
Gnade, ohne daß wir identisch werden mit
Gott, wie es geschähe, wenn wir eins würden
mit Seinem Wesen.
Wir werden somit eins mit Gott durch
Seine ungeschaffenen Energien …
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Im Buch von A. Georgios gibt es auch unklare Aussagen, z. B. auf den Seiten 42-43: "... Doch da Gott göttliche
Energien hat und Sich durch dieselben vereinigt
mit uns, können wir in Kommunion
treten mit Ihm und einswerden mit Seiner
Gnade, ohne daß wir identisch werden mit
Gott, wie es geschähe, wenn wir eins würden
mit Seinem Wesen.
Wir werden somit eins mit Gott durch
Seine ungeschaffenen Energien und nicht
durch Sein Wesen."

Nach christlichem Verständnis ist Jesus als Hoherpriester und Lamm Gottes die Gnade Gottes, also mit Seiner Person und Seinem Wesen, durch die die Seele eins mit Ihm wird.
Josefine
Die Kirche als Institution gibt es nicht... Die Kirche die Jesus Christus gegründet hat besteht aus lebendigen Steinen.
Wie die hl. Jungfrau Maria, durch die Gott inkarnierte, sie also zum lebendigen Tempel Gottes wurde, werden auch wir zum lebendigen Tempel Gottes, durch das Sakrament der hl. Kommunion.
"Die Zeit ist erfüllt. Das Reich Gottes hat sich genaht, kehrt um und glaubt an das Evangelium …Mehr
Die Kirche als Institution gibt es nicht... Die Kirche die Jesus Christus gegründet hat besteht aus lebendigen Steinen.
Wie die hl. Jungfrau Maria, durch die Gott inkarnierte, sie also zum lebendigen Tempel Gottes wurde, werden auch wir zum lebendigen Tempel Gottes, durch das Sakrament der hl. Kommunion.
"Die Zeit ist erfüllt. Das Reich Gottes hat sich genaht, kehrt um und glaubt an das Evangelium!" Markus 1,15
Vergöttlichung, das Ziel des Menschen, v. Archimandrit Georgios

orthodoxinfo.com/general/theosis-german.pdf