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L'alternative. L'alternative, petit espace de secours pour pallier à l'interdiction de critique....Plus
L'alternative.
L'alternative, petit espace de secours pour pallier à l'interdiction de critique....
VVV.JNSR
Le propre de l'hérésie est précisément que quiconque s'en rend coupable, s'exclue de la communion de l'Eglise. Mais qu'est-ce qu'être chrétien pour Arnaud Dumouch ?
VVV.JNSR
VOCATION 20 ─ La vocation de la vieillesse
Arnaud Dumouch 13:18
JESUS FILS DE DIEU, attention une hérésie n'est pas forcément une secte. Les chrétiens Ariens (D'Arius) restent des chrétiens comme le montrent les Actes des Apôtres à propos de disciples de Jésus qui ignoraient sa divinité.
Pour Arnaud Dumouch, les Témoins de Jéhovah ne seraient donc "pas forcément une secte" ? Ils seraient même …Plus
VOCATION 20 ─ La vocation de la vieillesse

Arnaud Dumouch 13:18

JESUS FILS DE DIEU, attention une hérésie n'est pas forcément une secte. Les chrétiens Ariens (D'Arius) restent des chrétiens comme le montrent les Actes des Apôtres à propos de disciples de Jésus qui ignoraient sa divinité.

Pour Arnaud Dumouch, les Témoins de Jéhovah ne seraient donc "pas forcément une secte" ? Ils seraient même de vrais chrétiens !
islametverite
Arnaud Dumouch, ses mots clés :
Islam : Le pape François devient-t-il hérétique ?
Arnaud Dumouch 08/02/2014 10:21:26
Nostra, Aetate, Catholique, Protestant, orthodoxe, Vatican, théologie, œcuménisme, dialogue, Arnaud, Dumouch, Abbé, Guy, Pagès, Islam, Mohamed, prophète, Coran, préceptes,
Religion musulmane 36 — Doit-on porter le voile ?
Arnaud Dumouch, 2013.
Nostra, Aetate, Catholique, …Plus
Arnaud Dumouch, ses mots clés :

Islam : Le pape François devient-t-il hérétique ?
Arnaud Dumouch 08/02/2014 10:21:26

Nostra, Aetate, Catholique, Protestant, orthodoxe, Vatican, théologie, œcuménisme, dialogue, Arnaud, Dumouch, Abbé, Guy, Pagès, Islam, Mohamed, prophète, Coran, préceptes,

Religion musulmane 36 — Doit-on porter le voile ?
Arnaud Dumouch, 2013.
Nostra, Aetate, Catholique, Protestant, orthodoxe, Vatican, théologie, œcuménisme, dialogue, Arnaud, Dumouch, Abbé, Guy, Pagès, Islam, Mohamed, prophète, Coran, préceptes,

Religion musulmane 35 — Peut-on manger du porc ?
Arnaud Dumouch 05/02/2014 11:42:24

Nostra, Aetate, Catholique, Protestant, orthodoxe, Vatican, théologie, œcuménisme, dialogue, Arnaud, Dumouch, Abbé, Guy, Pagès, porc, cochon, aluimentaire, interdit, Moïse, Islam, Mohamed, prophète, Coran, préceptes,

L'on voit bien ici, l'obsession d'Arnaud Dumouch envers l'abbé Pages, sans doute parce que ce dernier a brillamment démontré les limites de sa "théologie"...
Donc, à noter, l'abbé Pages devra lui aussi, introduire dans la description de ses vidéos, "Arnaud Dumouch" ✍️ .
islametverite
Religion musulmane 32 — La polygamie et la répudiation sont-elles autorisées par Dieu ? Arnaud Dumouch 28/01/2014 21:11:15
C'est l'Eglise qui dit que Allah est Dieu (ce qui ne veut pas dire que les musulmans connaissent l'incarnation de Dieu).
La vérité c'est que c'est Arnaud Dumouch et non l'Eglise, qui dit que "Allah est Dieu". Il a beau servir avec frénésie ses copié/collés à toutes les …Plus
Religion musulmane 32 — La polygamie et la répudiation sont-elles autorisées par Dieu ? Arnaud Dumouch 28/01/2014 21:11:15
C'est l'Eglise qui dit que Allah est Dieu (ce qui ne veut pas dire que les musulmans connaissent l'incarnation de Dieu).

La vérité c'est que c'est Arnaud Dumouch et non l'Eglise, qui dit que "Allah est Dieu". Il a beau servir avec frénésie ses copié/collés à toutes les sauces, cela ne changera pas la réalité.
Arnaud Dumouch est un manipulateur éhonté, un moderniste fasciné par l'islam sur lequel il a même cru bon écrire un livre. Cela n'est pas la foi de l'Eglise, ses positions ne sont en rien catholiques. D'ailleurs, en dépit de ses efforts pour le faire accroire, il n'est pas théologien (ce titre étant réservé aux seuls docteurs, ce qu'il n'est pas), il n'est pas non plus mandaté par l'Eglise pour "enseigner la théologie catholique" car n'en a pas le niveau ni les compétences.

En résumé, Arnaud Dumouch joue avec les nerfs des véritables catholiques, scandalisés par le fumier de ses erreurs qu'il diffuse à l'envie sur le net.

Surtout, ne pas suivre ses "enseignements", qui ne sont pas l'expression de la foi catholique.
Roy-XXIII
(islam = islamisme) Pouvant justifier l’asservissement « Dhimmitude », l’esclavagisme et/ou le meurtre du « mécréant » ou « infidèle » ( le non musulman, le chiite ou le sunnite c’est selon …, le noir « abid » ou le blanc « mamelouk ») ordonné par de multiples versets du coran de son « dieu » allah et de la « sunnah » (exemple et modèle de vie) de son prophète mahomet, et par « l' …Plus
(islam = islamisme) Pouvant justifier l’asservissement « Dhimmitude », l’esclavagisme et/ou le meurtre du « mécréant » ou « infidèle » ( le non musulman, le chiite ou le sunnite c’est selon …, le noir « abid » ou le blanc « mamelouk ») ordonné par de multiples versets du coran de son « dieu » allah et de la « sunnah » (exemple et modèle de vie) de son prophète mahomet, et par « l' ijmâ » (consensus des savants d’allah)

(Jésus Christ = Christianisme) Ne pouvant aucunement et absolument pas justifier le jugement, la soumission ou le meurtre de quiconque ni par aucun verset des Évangiles, Parole de Jésus Christ YHWH et la Nouvelle Alliance, ni par aucune autre source Catholique •

Et certains catholiques de fait modérés et tout fiers qu'ils sont de leur modération devant le Christ se risquent à assimiler islamisme et Christianisme/Catholicisme


🤦
islametverite
Exactement cher perceval ! De toute façon, de "modéré" nous ne trouvons que des musulmans et non pas "un" islam. Sur ce point je me suis d'ailleurs mal exprimée... 😇
perceval2507
Islametverite:"Non MaryamTSV, il n'est pas de différence à faire entre islam et intégrisme islamique, d'une part parce que l'un enseigne et engendre l'autre, d'autre part parce que les deux mènent en enfer !" 👍 " L'islam modéré, c'est comme le bolchevisme modéré; ça n'existe pas." (Vladimir Fedorovski)
islametverite
Eratum
Dans mon com ci-dessous, je n'ai pas terminé cette phrase :
A savoir, cette comparaison hallucinante entre la nécessité absolue de prémunir les âmes contre les danger de l' islam qui, lorsqu'il n'est pas extrémiste ou fondamentaliste, n'en demeure pas moins une voie de perdition pour les musulmans et celle non moins essentielle d'éviter d'alimenter les discordes et dissensions déjà trop …Plus
Eratum

Dans mon com ci-dessous, je n'ai pas terminé cette phrase :

A savoir, cette comparaison hallucinante entre la nécessité absolue de prémunir les âmes contre les danger de l' islam qui, lorsqu'il n'est pas extrémiste ou fondamentaliste, n'en demeure pas moins une voie de perdition pour les musulmans et celle non moins essentielle d'éviter d'alimenter les discordes et dissensions déjà trop présentes entre catholiques de diverses sensibilités.
islametverite
Il est naturellement nécessaire, si l'on souhaite travailler à l'unité des catholiques, d'éviter d'alimenter les conflits, les déchirures de ce Corps du Christ qu'est Son unique Eglise.
La bosse du "chameau" Maryam TSV (qui l'a visiblement sur le nez... Comment un chameau peut-il être gêné par sa propre bosse qui est généralement... sur son dos ! ? 😀 ), consiste, pour reprendre une métaphore …Plus
Il est naturellement nécessaire, si l'on souhaite travailler à l'unité des catholiques, d'éviter d'alimenter les conflits, les déchirures de ce Corps du Christ qu'est Son unique Eglise.

La bosse du "chameau" Maryam TSV (qui l'a visiblement sur le nez... Comment un chameau peut-il être gêné par sa propre bosse qui est généralement... sur son dos ! ? 😀 ), consiste, pour reprendre une métaphore saharienne, à voir un mirage dans un islam modéré, qui serait acceptable et duquel nul n'aurait rien à craindre....

Ce mirage se confirme non seulement dans la réalité factuelle et observable des pays en voie d'islamisation (grâce aux idiots utiles du système ET de l'Eglise moderniste), mais hélas de façon plus dramatique dans les pays musulmans où la religion instaurée par Dieu Lui-Même, est combattue voire éradiquée.

C'est donc une sacrée bosse que cette chère Maryam TSV a, non pas sur le dos, mais SUR LE NEZ, au point de ne voir que ce qu'elle lui renvoie, une foi centrée sur elle-même et son petit univers de points noirs qu'elle prend pour le centre du monde...

Non MaryamTSV, il n'est pas de différence à faire entre islam et intégrisme islamique, d'une part parce que l'un enseigne et engendre l'autre, d'autre part parce que les deux mènent en enfer !

🙏
2 autres commentaires de islametverite
islametverite
Afin de ne pas "nourrir" la contribution polémique d'Arnaud Dumouch, je réponds ici aux allégations débiles de l'une de ses muses...
MaryamTSV 24/12/2013 10:46:01
islametverite 24/12/2013 09:36:04 : "Personnellement, je ne suis ni pour le sédévacantisme, ni pour l'intégrisme (que Dumouch amalgame avec le traditionalisme), mais je n'en fais pas pour autant une vidéo."
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Le chameau …Plus
Afin de ne pas "nourrir" la contribution polémique d'Arnaud Dumouch, je réponds ici aux allégations débiles de l'une de ses muses...

MaryamTSV 24/12/2013 10:46:01
islametverite 24/12/2013 09:36:04 : "Personnellement, je ne suis ni pour le sédévacantisme, ni pour l'intégrisme (que Dumouch amalgame avec le traditionalisme), mais je n'en fais pas pour autant une vidéo."
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Le chameau ne voit pas sa bosse, il voit celle de son voisin.
Ce n'est pas vous qui amalgamez l'Islam et l'intégrisme islamique ? et que pour autant vous en faites des vidéo.
🤗

______________________________________

L'esprit qui anime les modernistes comme MaryamTSV (Alias Adonaï) est, outre celui d'une irrépressible attirance pour les prétendues "religions du livre" et des diverses et variées doctrines gnostiques d'origine maçonnique luciférienne, ou encore comme l'on peut le constater dans son dernier com, celles comme le confucianisme (leur équivalence chinoise) celui d'une mauvaise foi récurrente et impénitente.

Pour les prétendus catholiques modernistes comme MaryamTSV, dont l'esprit est désorienté vers ce type de nourriture spirituelle, il devient donc tout naturel de comparer islamisme et intégrisme catholique. CQFD ! Merci pour le "cadeau de Noël" à l'inénarrable Maryam TSV.

Non seulement elle démontre ce faisant qu'elle ne possède aucune des bases essentielles de l'enseignement catholique, mais surtout, ce qui est extrêmement grave, qu'elle ne sait pas faire le distingo entre le bien et le mal. A savoir, cette comparaison hallucinante entre la nécessité absolue de prémunir les âmes contre les danger de l' islam qui, lorsqu'il n'est pas extrémiste ou fondamentaliste, n'en demeure pas moins une voie de perdition pour les musulmans.

La grille de lecture de cette "catholique", et la traduction de son intervention ubuesque revient à ceci :

islametverite, vous reprochez à Arnaud Dumouch de faire une vidéo divisant les catholiques, alors que de votre côté, vous en publiez qui ne font pas la différence entre aller en enfer par un islam modéré et aller en enfer avec un islam radical...

Cherchez l'erreur.... 🤨
islametverite
Suite à la censure d'Arnaud Dumouch sur l'un des forums de ses vidéos, intervenue juste derrière l'intervention ubuesque de l'une de ses disciples, je me permets ici un droit de réponse aux allégations orientées contenues dans ce commentaire.
Muguette 22/12/2013 12:08:56
Bonjour Arnaud et merci pour votre contribution. 👍
Cela faisait longtemps que je n'étais pas venue sur ce site.
Je constate …Plus
Suite à la censure d'Arnaud Dumouch sur l'un des forums de ses vidéos, intervenue juste derrière l'intervention ubuesque de l'une de ses disciples, je me permets ici un droit de réponse aux allégations orientées contenues dans ce commentaire.

Muguette 22/12/2013 12:08:56
Bonjour Arnaud et merci pour votre contribution. 👍
Cela faisait longtemps que je n'étais pas venue sur ce site.
Je constate toujours qu'il y a des provocations malveillantes, des mêmes personnes, dont le seul but est de vous nuire, cher Arnaud et de nuire à tous les fidèles catholiques, aux hommes de bonne volonté, à notre Mère l'Eglise et à notre Pape bien-aimé choisi par l'Esprit-Saint en voulant "tuer" l'Espérance.

Première remarque :

Ces accusations tant grotesques qu'imaginaires sont toutefois très représentatives des manipulations grossières et malhonnêtes dont les disciples d'Arnaud Dumouch et Arnaud Dumouch lui-même se rendent régulièrement coupables, dès lors qu'il est question de démontrer par des exemples argumentés en foi et en raison, la fausseté et la dangerosité de sa théologie. Il devient donc tout à fait normal et naturel, pour ce groupuscule moderniste, de crier à "la provocation malveillante", ou pire, "la haine de la personne".
Toutefois dans son délire de persécution, l'utilisatrice Muguette ira même plus loin, en accusant les contradicteurs de son mentor, de je cite : "nuire à tous les fidèles catholiques, aux hommes de bonne volonté, à notre Mère l'Eglise et à notre Pape bien-aimé choisi par l'Esprit-Saint en voulant "tuer" l'Espérance" ! Rien que ça ! 🤨
"
Propos inacceptables à la limite du fanatisme, auxquels Arnaud Dumouch applaudit, naturellement !

On peut débattre sur ce sujet sans diffamer et proférer des mensonges et inventions, comme le font les mythomanes ou sociopathes.

Ce qui est dans l'absolu bien vrai, à condition toutefois de ne pas entrer dans une logique de paranoïa et d'inversement accusatoire, ce que démontre clairement la diatribe de Muguette.

Prions pour ces pauvres personnes, et c'est bien triste, qui ont choisi, sur cette terre, de se complaire dans le mal qu'ils font intentionnellement et qui font de ce site, en s'y enfermant, "leur église et religion",(lagune artificielle) 😉 afin que le Seigneur leur donne cette grâce de choisir l'Amour de Charité, sur cette terre ou dans le passage de la mort terrestre (non chronométrable par l'homme) vers la Vie éternelle.

Blabla... la prière du pharisien par excellence, faite d'hypocrisie, de fiel et d'orgueil. Manipulation éhontée des notions catholiques de "charité" et "d'amour", resservie à la sauce new-age... "ces pauvres gens", "leur église" etc.

Voici parfaitement illustrée, la "prière" de Muguette, à laquelle applaudit le "disciple de l'humilité" Arnaud Dumouch :

"Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes : voleurs, injustes, adultères, ou encore comme ce publicain."... ✍️

Accueillons l'Enfant Jésus, Roi d'Amour, dans toutes les "crèches" de nos coeurs, pour tous les hommes pour qui Il donné SA VIE.
Grâces en ce temps de Noël, Paix, douceur et Joie par Marie.
😇 Joyeux et saint Noël à vous cher Arnaud, à toutes et tous, ami(e)s ou ennemi(e)s.

Et oui, bien joli la petite "sortie" de Muguette, mais la contradiction entre le fond exprimé et la forme servant de sortie honorable, lève toute ambiguïté quant à l'esprit qui anime ce genre d'intervention.
Roy-XXIII
C'est qu'avec ces autopromus savants c'est dur d'avoir un simple oui ou un simple non !!!
🤗Plus
C'est qu'avec ces autopromus savants c'est dur d'avoir un simple oui ou un simple non !!!

🤗
islametverite
Œcuménisme 19 — L’Eglise est-elle fondée sur Pierre ?
Roy-XXIII 21/12/2013 14:20:07
Arnaud puisque ailleurs vous fermez la discussion pouvez-vous me dire si votre livre "les limbes" sans imprimatur est OUI ou NON un strict copié collé de précédents livres qui eux l'auraient eu ?
___________________________________
C'est une bonne question cher RoyXXIII
🤗Plus
Œcuménisme 19 — L’Eglise est-elle fondée sur Pierre ?
Roy-XXIII 21/12/2013 14:20:07
Arnaud puisque ailleurs vous fermez la discussion pouvez-vous me dire si votre livre "les limbes" sans imprimatur est OUI ou NON un strict copié collé de précédents livres qui eux l'auraient eu ?

___________________________________

C'est une bonne question cher RoyXXIII
🤗
islametverite
Arnaud Dumouch 21/12/2013 14:10:57
De toute façon, rassurez vous Islametverite. Si vous ne voulez pas de ce dernier temps pour vous convertir à l'heure de la mort, je suis sûr que Dieu vous exaucera. Il ne force jamais personne à sa miséricorde.
Celui qui veut la justice obtient la justice. Celui qui veut la miséricorde obtient la miséricorde.
____________________________________________________ …Plus
Arnaud Dumouch 21/12/2013 14:10:57
De toute façon, rassurez vous Islametverite. Si vous ne voulez pas de ce dernier temps pour vous convertir à l'heure de la mort, je suis sûr que Dieu vous exaucera. Il ne force jamais personne à sa miséricorde.

Celui qui veut la justice obtient la justice. Celui qui veut la miséricorde obtient la miséricorde.

____________________________________________________

Cher Arnaud Dumouch, je n'attends pas, contrairement à ce que votre enseignement suggère, d'arriver à "l'heure de la mort" pour me convertir. Selon le véritable enseignement de l'Eglise, c'est chaque jour et à chaque instant que je travaille à mon salut éternel.

Quant à vous qui combattez Dieu en utilisant le prétexte de sa miséricorde, je doute que vous ayez seulement l'idée de vous convertir, même dans votre tunnel d'ectoplasmes.
6 autres commentaires de islametverite
islametverite
Myriamir est très probablement une bonne et gentille personne, sincère dans sa démarche, mais son besoin de "lumineux", un penchant récemment condamné par le pape François (1), traduit sans doute une souffrance spirituelle profonde, laquelle nécessite des ersatz de foi, mais cela doit demeurer entre Dieu et son âme. Il n'est pas correct d'entraîner les âmes crédules dans ces délires mystiques,…Plus
Myriamir est très probablement une bonne et gentille personne, sincère dans sa démarche, mais son besoin de "lumineux", un penchant récemment condamné par le pape François (1), traduit sans doute une souffrance spirituelle profonde, laquelle nécessite des ersatz de foi, mais cela doit demeurer entre Dieu et son âme. Il n'est pas correct d'entraîner les âmes crédules dans ces délires mystiques, c'est les mettre en danger.

(1) Pape François :

Dans l’Evangile « se trouve un autre esprit, contraire à cette sagesse de Dieu :l’esprit de curiosité » : il intervient lorsque l’homme veut « se rendre maître des projets de Dieu, de l’avenir, des choses ; connaître tout, prendre tout en main ».

L’esprit de curiosité, « ce sont les pharisiens qui demandent à Jésus : ‘Quand viendra le Règne de Dieu ?’. Curieux ! Ils voulaient connaître la date, le jour… L’esprit de curiosité éloigne de l’esprit de la Sagesse, parce que ce sont les détails qui l’intéressent... ‘Comment faire cela ?’ C’est l’esprit du comment. »

« L’esprit de curiosité n’est pas un bon esprit : c’est l’esprit de dispersion, d’éloignement de Dieu, l’esprit du ‘parler trop’. Cet esprit de curiosité, qui est mondain, amène à la confusion ».

En effet, la curiosité « pousse à sentir que le Seigneur est là alors qu’il est ici », a expliqué le pape, qui a cité telle ou telle fausse route, par exemple courir après « un voyant, une voyante, qui reçoit des messages de la Vierge… Mais la Vierge est Mère ! Elle nous aime tous. Elle n’est pas un chef de bureau de la Poste, qui envoie des messages tous les jours ».
islametverite
islametverite
La "Fille du oui", faux prophète condamné par l'Eglise :forumarchedemarie.forumperso.com/t1294-la-fille-…
Millénarisme, prophéties ratées..... ✍️Plus
La "Fille du oui", faux prophète condamné par l'Eglise :forumarchedemarie.forumperso.com/t1294-la-fille-…

Millénarisme, prophéties ratées..... ✍️
islametverite
Comme cela était prévisible, l'utilisatrice Myriamir a supprimé mes commentaires de critiques et fermé le forum de sa contribution faisant la propagande d'une prétendue "prophétesse" (elle aussi des "temps de la fin", à l'image de sa consoeur et non moins adepte Fabienne Guérerro ^^), condamnée par l'Eglise.
Avec un esprit bien particulier, elle a donc en revanche laissé le lien en direction …Plus
Comme cela était prévisible, l'utilisatrice Myriamir a supprimé mes commentaires de critiques et fermé le forum de sa contribution faisant la propagande d'une prétendue "prophétesse" (elle aussi des "temps de la fin", à l'image de sa consoeur et non moins adepte Fabienne Guérerro ^^), condamnée par l'Eglise.
Avec un esprit bien particulier, elle a donc en revanche laissé le lien en direction du site de son "gourou" après avoir supprimé les commentaires qui le commentaient.... Bel esprit n'est-ce pas ?

Je réitère donc mes commentaires, dans l'attente et l'espoir que la modération saura éjecter du paysage de la page d'accueil, comme elle semble l'avoir fait pour la première, cette seconde contribution qui n'en est que la suite.
islametverite
Mdr ! Fabienne Guérerro qui se fait sa pub sur son "MAGAZINE DES DERNIERS TEMPS" ... Ben oui, normal pour une prophétesse "des temps de la fin" 😀 !
REVUE CATHOLIQUE "LES DERNIERS TEMPS"
CATHOLIQUE MAGAZINE
LIEN DIRECT DE LA REVUE CATHOLIQUE
SOMMAIRE JANVIER 2014
Mariage, famille, divorcés remariés :
le point (thèmes abordés par le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, Gerhard …
Plus
Mdr ! Fabienne Guérerro qui se fait sa pub sur son "MAGAZINE DES DERNIERS TEMPS" ... Ben oui, normal pour une prophétesse "des temps de la fin" 😀 !

REVUE CATHOLIQUE "LES DERNIERS TEMPS"
CATHOLIQUE MAGAZINE

LIEN DIRECT DE LA REVUE CATHOLIQUE
SOMMAIRE JANVIER 2014
Mariage, famille, divorcés remariés :
le point (thèmes abordés par le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, Gerhard …
[Plus]

@ catolicoespaña
J'ai visité votre site. Il est bien fait et attrayant ! Je me suis inscrit.

@ jose1
Votre sommaire est très intéressant ! très catho ! Merci bien

@ LAURENT GONZALES
Merci, je m'abonne à votre nouveau site.

Bénédictions à votre apostolat !
__________________

Excellent ce forum qui s'ouvre et se ferme pile poil où un super commentaire est posté... Sacrée Fabienne ! 🚬 😉
islametverite
Sur quoi, le professeur de religion belge rétorque, puis ferme aux commentaires, ainsi il peut se donner l'illusion d'avoir raison, parce qu'il se réserve le dernier mot... Attention, c'est très tordu !
Arnaud Dumouch 30/10/2013 20:53:35
Voici le texte de Spe Salvi 45 :
45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une …
Plus
Sur quoi, le professeur de religion belge rétorque, puis ferme aux commentaires, ainsi il peut se donner l'illusion d'avoir raison, parce qu'il se réserve le dernier mot... Attention, c'est très tordu !

Arnaud Dumouch 30/10/2013 20:53:35
Voici le texte de Spe Salvi 45 :

45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, comme le montre la parabole du riche bon vivant, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, s'est développée petit à petit la doctrine du purgatoire.

_________________________


Sauf qu'il est intéressant de présenter le texte, sans les parties interprétées à la sauvage :

Voici le texte de Spe Salvi 45 :

45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, comme le montre la parabole du riche bon vivant, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, s'est développée petit à petit la doctrine du purgatoire.

- Idée vétéro-juive.... condition intermédiaire :

Benoit XVI évoque une "idée du temps des juifs", parlant d'une condition intermédiaire.
Du temps de Jésus, lorsqu'il enseignait, le Purgatoire n'existait pas encore. Ceux comme le mauvais riche, se trouvaient dans "L'Hades", d'autres comme le pauvre, dans "Le Sein d'Abraham". Les uns, après que le Purgatoire ait été créé, iraient soit en Purgatoire, soit en enfer, les autres jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. La parabole nous enseigne également qu'il existe un "abîme INFRANCHISSABLE" entre les deux.

"Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire."

Il n'existe pas d'abîme infranchissable entre le Purgatoire et le Paradis ! Pauvre Arnaud....