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Immaculata Messe im Alten Ritus. Immaculata Messe im Alten Ritus zelebriert von Bischof Vitus Huonder von Chur Marienkapelle in Oberarth, Schweiz. 8. Dezember 2009Mehr
Immaculata Messe im Alten Ritus.

Immaculata Messe im Alten Ritus zelebriert von Bischof Vitus Huonder von Chur
Marienkapelle in Oberarth, Schweiz. 8. Dezember 2009
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Maria Immaculata.
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Maria Immaculata.

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lingualpfeife
Ich hätte vielleicht ergänzen sollen, dass der Priester im Pluviale auch die Stola tragen sollte. Damit wäre er kein Konzelebrant, aber doch als Priester erkennbar, der eben die FUNKTION des Leviten übernimmt.
Weil unten die Kardinaldiakone angesprochen wurden...hier finde ich es wiederum sehr gelungen, denn der Kardinaldiakon trägt dennoch auch die Mitra (bzw. Pilleolus) und bei Spitzengewändern …Mehr
Ich hätte vielleicht ergänzen sollen, dass der Priester im Pluviale auch die Stola tragen sollte. Damit wäre er kein Konzelebrant, aber doch als Priester erkennbar, der eben die FUNKTION des Leviten übernimmt.

Weil unten die Kardinaldiakone angesprochen wurden...hier finde ich es wiederum sehr gelungen, denn der Kardinaldiakon trägt dennoch auch die Mitra (bzw. Pilleolus) und bei Spitzengewändern wäre ebenfalls die rote Zelebrationssoutane noch zu erkennen.

Sprich: Es handelt sich um genau das, was er ist: Kardinaldiakon.

Beim in Dalmatik und Querstola levitierenden Priester hingegen, gibt es rein gar kein Indiz auf sein Priestertum, und das finde ich falsch.
Landpfarrer
@lingualpfeife
Warum meinen Sie, dass es sinnvoller wäre, wenn ein Priester im Pluviale levitierte statt in Dalmatik bzw. Tunizella?
Das Pluviale ist nämlich weder im Alten noch im neuen Ritus ein priesterliches Parament.
Im "Neuen Ritus" steht das Pluviale auch dem Diakon zu, im "Alten Ritus" prinzipiell jedem Kleriker und wird dort (zumindest fakultativ) auch von den Bischöflichen Assistenten (…Mehr
@lingualpfeife
Warum meinen Sie, dass es sinnvoller wäre, wenn ein Priester im Pluviale levitierte statt in Dalmatik bzw. Tunizella?
Das Pluviale ist nämlich weder im Alten noch im neuen Ritus ein priesterliches Parament.
Im "Neuen Ritus" steht das Pluviale auch dem Diakon zu, im "Alten Ritus" prinzipiell jedem Kleriker und wird dort (zumindest fakultativ) auch von den Bischöflichen Assistenten (z.B. Mitra- und Stabträger) im Pontifikalamt getragen.
lingualpfeife
Sollte in meinen Beiträgen Spott auftauchen, möchte ich bitten, dies zu entschuldigen - es ist im seltensten Fall meine Absicht, mich lustig zu machen.
Wo allerdings im unteren Beitrag der Spott anzusiedeln ist, würde mich mal - rein privat - interessieren, um das für mich selbst vielleicht nachvollziehen zu können.
Nun zu den Leviten:
Mir scheint - wie "Landpfarrer" auch, dass es sich hierbei …Mehr
Sollte in meinen Beiträgen Spott auftauchen, möchte ich bitten, dies zu entschuldigen - es ist im seltensten Fall meine Absicht, mich lustig zu machen.

Wo allerdings im unteren Beitrag der Spott anzusiedeln ist, würde mich mal - rein privat - interessieren, um das für mich selbst vielleicht nachvollziehen zu können.

Nun zu den Leviten:

Mir scheint - wie "Landpfarrer" auch, dass es sich hierbei nicht um ein Pontifikalamt im eigentlichen handeln sollte, und Stab & Mitra allerdings dennoch getragen wurden.

Was das Levitieren angeht, sehe ich kein Widerspruch darin, wenn ein Priester im Pluviale levitiert. Er übt den Dienst des Leviten aus, und ist dennoch als Priester zu erkennen.

Das ist immer noch logischer, als wenn plötzlich bei einer altrituellen Weihe - rein Optisch - ein Diakon dem Weihekandidaten die Hände auflegt. (in der Reihe der Presbyter nach dem Bischof)

Im Übrigen verkleiden sich hier auch Kleriker nicht als "Ministranten". Die eigentlichen Messdiener haben hier eine schlichte, weiße Albe an. Es hat sich - ganz im Gegenteil - nämlich eingebürgert, dass Ministranten Klerikerkleidung bei der Messe tragen - und dieser Etikettenschwindel ist genauso schlecht.

Prinzipiell möchte ich noch anfügen, dass ich mit großem Interesse diese Entwicklung der alten Messe hier beobachte. Diese Messform ist nicht dazu da, um alte Rubriken zu erfüllen - auch sie LEBT, und auch sie muss sich weiterentwickeln, gerade wenn man den Anspruch ihrer Aktualität hat.
Landpfarrer
Um welche Form der Hl. Messe im Ausserordentlichen Ritus es sich hier konkret handelt und ob man gegebenenfalls etwas freizügig mit den Rubriken umgegangen ist, kann man hier nicht gut erkennen, da z.B. Bilder von der Opferung ab fehlen.
Meine Vermutung: Es handelt sich im wesentlichen um eine gewöhnliche missa cantataund die ist eben ohne Leviten. Die beiden Priester assistieren etwa wie Zeremoniare …Mehr
Um welche Form der Hl. Messe im Ausserordentlichen Ritus es sich hier konkret handelt und ob man gegebenenfalls etwas freizügig mit den Rubriken umgegangen ist, kann man hier nicht gut erkennen, da z.B. Bilder von der Opferung ab fehlen.
Meine Vermutung: Es handelt sich im wesentlichen um eine gewöhnliche missa cantataund die ist eben ohne Leviten. Die beiden Priester assistieren etwa wie Zeremoniare. Bei einem gesungenen Amt trägt der Bischof auch weder Dalmatik und Tunicella unter der Kasel noch bedient er sich der Pontifikalhandschuhe. Einzug mit Pontifikalien d.h. Mitra und Stab gehören dann aber auch eigentlich nicht dazu, auch die Predigt wäre dann wohl eigentlich ohne Pontikfikalien.
Habe noch das Video von der Predigt der gleichen Messe gesehen. Meine vermutung hat sich bestätigt: Gesungenes Amt ohne Leviten: Denn der Bischof liest selbst das Evangelium (scheinbar direkt in der Volkssprache).
diesirae
Also grundsätzlich möchte ich keine Kritik üben, da ich es großartig finde, dass S.E. Bischof Vitus, den AO-Ritus, im Gegensatz zu unseren Dt. Bischöfen, in aller Öffentlichkeit zelebriert! Beten wir für ihn!!!
Aber dennoch scheint es mir bei den Rubriken etwas "lockerer" zuzugehen - ist jetzt nicht direkt zerstörerisch, drum sag ich, der gute Wille zählt.
Ich habe jetzt auch schon öfter beobachtet …Mehr
Also grundsätzlich möchte ich keine Kritik üben, da ich es großartig finde, dass S.E. Bischof Vitus, den AO-Ritus, im Gegensatz zu unseren Dt. Bischöfen, in aller Öffentlichkeit zelebriert! Beten wir für ihn!!!

Aber dennoch scheint es mir bei den Rubriken etwas "lockerer" zuzugehen - ist jetzt nicht direkt zerstörerisch, drum sag ich, der gute Wille zählt.

Ich habe jetzt auch schon öfter beobachtet, dass der Hwst.H. Bischof auch keine Pontifikalhandschuhe verwendet. Okay - aber welchen Dienst diese beiden Herren versehen ist nicht ersichtlich... schade. Aber ich denke es sind Zeremoniare, die im Normalfall levitieren und so vielleicht unabsichtlicherweise etwas vermischen.

Und zum Thema Levitenkleidung im ordentlichen Ritus: Grundsätzlich gilt, alles was zur höheren Ehre Gottes dient und im Rahmen der Regeln stattfindet, gilt nach m.E. als statthaft. Und scheint mir ja auch die römische Strömung zu sein, denken wir da doch an die Kardinaldiakone... Und wenn ein Priester im ordentlichen Ritus Dienst tut, aber nicht konzelebrieren kann, wenn er schon eine Messe gefeiert hat scheint es angebracht, dass er auch als Diakon dient und als solcher erkennbar ist. Erstens verliert der Priester seine Diakonatsweihe nicht und zweitens, besser so, als im Holländerdress zu dienen!

Lingualpfeife:"Prinzipiell sollte man höchstens vielleicht mal darüber nachdenken, ob zwei levitierende Priester nicht einfach im Pluviale den Dienst verrichten könnten."

Naja, hier wiedersprechen Sie sich selbst; Wer levitiert, der muss als Levit erkennbar sein - auch nach dem neuen Messordo. Ansonsten ist er Konzelebrant!

Oremus pro invicem!
hansi
Der Umstand, dass Bischof Vitus weder Tunikella noch Dalmatik unter der Kasel trägt, könnte dafür sprechen, dass diese Geänder einfach nicht greifbar waren. Aber die Stellung bei der Oration spricht mE dafür, dass die beiden als Zeremoniare fungieren.
elisabethvonthüringen
Ich kann Lingualpfeife sehr wohl verstehen...
Ihm geht es um einen korrekten Ablauf der Hl. Handlungen....sozusagen ist er der Zeremonienmeister...
in politischen "Abläufen " spricht man vom "Protokoll"...dort obliegt der korrekte Ablauf dem Protokollchef!
Ich finde es äußerst wichtig, dass sich junge Menschen mit diesen gar nicht unwichtigen Dingen beschäftigen...die "handelnden" Personen haben …Mehr
Ich kann Lingualpfeife sehr wohl verstehen...
Ihm geht es um einen korrekten Ablauf der Hl. Handlungen....sozusagen ist er der Zeremonienmeister...
in politischen "Abläufen " spricht man vom "Protokoll"...dort obliegt der korrekte Ablauf dem Protokollchef!
Ich finde es äußerst wichtig, dass sich junge Menschen mit diesen gar nicht unwichtigen Dingen beschäftigen...die "handelnden" Personen haben oft gar kein Gespür und schon gar keine Zeit, sich damit auseinander zu setzen. 😇
lingualpfeife
Es schaut so aus, als ob die beiden Ministranten Kleriker (vermutlich Priester) sind.
Mir ist völlig klar, warum sie in Chorkleidung assistieren, denn andernfalls würden sie sich als Diakon bzw. Subdiakon "verkleiden".
Ich bin sehr dankbar dafür, dass der neue Messordo mit Nachdruck darauf hinweist, dass es sich hierbei um eine Unsitte handelt, die sich "nicht geziemt"., obwohl es auch heute …Mehr
Es schaut so aus, als ob die beiden Ministranten Kleriker (vermutlich Priester) sind.

Mir ist völlig klar, warum sie in Chorkleidung assistieren, denn andernfalls würden sie sich als Diakon bzw. Subdiakon "verkleiden".

Ich bin sehr dankbar dafür, dass der neue Messordo mit Nachdruck darauf hinweist, dass es sich hierbei um eine Unsitte handelt, die sich "nicht geziemt"., obwohl es auch heute prinzipiell nicht verboten ist.

Nur für die Optik muss man kein Etikettenschwindel machen - weder nach oben, noch nach unten. Es ist einfach ehrlicher, dann in Chorkleidung zu dienen.

Prinzipiell sollte man höchstens vielleicht mal darüber nachdenken, ob zwei levitierende Priester nicht einfach im Pluviale den Dienst verrichten könnten.
diesirae
Eine Frage, levitieren die beiden Herren, und wenn ja, warum in Chorkleidung?
Oremus pro invice!Mehr
Eine Frage, levitieren die beiden Herren, und wenn ja, warum in Chorkleidung?

Oremus pro invice!
Bibiana
Eine Messe voll Andacht.
Misericordia
Sehr liebevoll zelebriert.
Roger Michael
Ja Lingualpfeife, unser Bischof Vitus Huonder ist ein toller Bischof, wirklich charismatisch. Der Herr segne Ihn. 😇 🙏
Ein Vergeltsgott auch Domherr Bürgi für seine Worte hier wie auch bei beim letzten Pro Ecclesia Anlass mit Weihbischof Athanasius Schneider.Mehr
Ja Lingualpfeife, unser Bischof Vitus Huonder ist ein toller Bischof, wirklich charismatisch. Der Herr segne Ihn. 😇 🙏

Ein Vergeltsgott auch Domherr Bürgi für seine Worte hier wie auch bei beim letzten Pro Ecclesia Anlass mit Weihbischof Athanasius Schneider.
lingualpfeife
Ich würde mich riesig freuen, mehr von dieser Messe zu sehen. Bischof Vitus scheint mir einer von eher wenigen Zelebranten zu sein, der in einer großen Würde die Messe in der außerordentlichen Form feiert, ohne so stocksteif, wie mit Besenstil im Rücken am Altar zu stehen.
Wirklich sehr sehr ansprechend!!Mehr
Ich würde mich riesig freuen, mehr von dieser Messe zu sehen. Bischof Vitus scheint mir einer von eher wenigen Zelebranten zu sein, der in einer großen Würde die Messe in der außerordentlichen Form feiert, ohne so stocksteif, wie mit Besenstil im Rücken am Altar zu stehen.

Wirklich sehr sehr ansprechend!!