Morgon.

Pere Jean-Joseph

Bonjour AbbaPère,

Bon premièrement, le commentaire de stephan77 a été apprécié par plusieurs personnes mais je vois que le nombre a diminué avec le temps, et que par conséquent, je ne suis pas la? porte parole des traditionnalistes donc mon avis ne pèse pas lourd sur la balance. Voilà, c tout. Il faut arrêter de se faire des films dans la tête.

Etant donné que vous avez répondu honnêtement à ma question, voilà ce qu'il voulait dire, "vous-faites la différence la confusion entre la célébration eucharistique à travers le temps (jouissance spirituelle - si je puis m'exprimer ainsi) et "la jouissance des sens moment pour tout par exemple dans l'acte sexuel entre époux ..." (cela est uniquement un exemple : comme un fou rire etc...) Jean paul II est passé par là, et ça doit bien arranger votre faiblesse hein ?"

Vous vous rendez compte que parce que vous émettez des suppositions cela doit être pris pour "parole d'évangiles". Je vous assure que vous auriez un zero pointé si vous deviez rendre un sujet sur notre débat avec pour arguments :

1 - "Non je ne dispose pas d’écrits de témoins oculaires de la prise d’habit du St Padre Pio"
2 - "mais rien n’empêche d’exclure le fait qu’elle pût être pratiquée ponctuellement, en tout bien tout honneur, en certaines occasions exceptionnelles, par exemple à la fin de la Messe".
3- et j'en passe avec vos différents échanges... !!????
Mais vous n'avez rien, que du vent à nous donner. Est-ce pour cela que vous élevez le débat ? Par contre, je me ferais un plaisir de répondre à MaMie concernant son commentaire que vous avez appréciez à sa juste valeur car ses intentions sont bonnes.

Je clos aussi le débat qui à mon sens revêt une importance car, sur la base théologique et théorique, vous vous êtes largement étalés expliqués (modernistes contre traditionalistes) et ainsi je voulais que vous me donniez votre point de vue non spirituel mais cartésien.

AbbaPere, si vous répondez à ma question sans aucune supposition alors je me ferais un plaisir de vous expliquer ce que j'ai compris (point de vue qui n'engage que moi) de cette phrase * "vous-faites la différence entre la célébration eucharistique à travers le temps et "la jouissance des sens moments pour tout par exemple dans l'acte sexuel entre époux ..."

Auriez-vous des écrits de témoins oculaires confirmant que Saint Padre PIO lors de sa prise d'habit était souriant ?

Ce n'est pas de la psycho-spirituel mais juste une manière de conserver l'héritage de Jésus confié à Saint Pierre, à ses apôtres et leurs successeurs vieux de presque 2000 ans et peaufiné au fil des siècles sans subir aucune altération. Si la danse était tolérée pendant la messe, pourquoi n'apparait-elle qu'à notre époque ? Je conçois que sa danse n'a rien de scandaleux mais c'est le moment et l'endroit où elle est exécutée. Je comprends parfaitement que ces intentions sont bonnes, mais cela reste malgré tout une porte ouverte à toutes les dérives au sein de notre Eglise Catholique. N'est pas le cas de nos jours ?

PS : C'était bête et méchant ce que j'ai dit sur ce moine et je n'aurais pas dû exprimer par écrit ce qui m'a frappée et choquée sur le moment quand j'ai visionné sa dance et ainsi faire le parallèle entre la personne que je connais et lui.

zut encore une erreur ... entente ...

@AbbaPère : la joie de ce monde ne signifie pas l'abandon du bonheur pour l'éternité...

Qu’est-ce que la joie parfaite ? selon Saint François d'Assise .
Une sainteté incompréhensible à la première lecture du texte (St François et ses fidèles compagnons...).

AbbaPère "Le mal et le péché attristent forcément toute personne intègre, mais le chrétien se doit de manifester la victoire du Christ sur le mal par une vie rayonnante de charité, de compassion et de joie, y compris sous des formes ordinaires et dignes comme par exemple des chants et des danses."

Eh bien en ce vendredi saint, jour de la Passion de notre Seigneur, irez-vous vous esquisser quelques pas de danse entre chaque station du Calvaire AbbaPère ? J'en doute fort ! Or la Messe n'est rien d'autre que le Saint Sacrifice du Seigneur, et le célébrer est d'une immense Joie (avec un "J" majuscule) du coeur et de l'esprit, ce que voulait dire Saint Paul, et non pas cette joie des sens de la chair ainsi que l'expriment certains prêtres, religieux et fidèles...

Coucou AbbaPere, vous venez de résumer par une multitude de phrases longues et ennuyeuses qu'il faut connaitre la personne avant d'émettre un avis critique. Allez à la rencontre du Père Joseph comme l'a fait le Père Derobert avec Saint Padre PIO. Vous pourrez ainsi en faire votre propre opinion.

JNSR. Veuillez accepter mes excuses mais c'était pour faire contre balance par rapport à l'argument d'AbbaPere. Il ne faut pas se fier à l'apparence mais rechercher à connaitre les motivations de ceux qui se battent pour conserver une tradition vivante et écrite vieille de presque deux milles ans. Si tous les Saints descendent de cette tradition dans ce cas-là, grave est de juger ceux qui veulent garder le "patrimoine" si je puis m'exprimer ainsi, de la messe qui a portée ces mêmes personnes à la sainteté et les a glorifiés. C'est pourquoi, j'ai du mal à comprendre pourquoi certains frères et soeurs de notre Eglise Catholique UNE, SAINTE ET APOSTOLIQUE puissent faire référence aux Saints et à en user et en abuser sans ce rendre compte qu'il rejette cette même messe qui a animé et sanctifié leur vie. C comme une grande Eglise (Catholique) non achevée dont les fondations reposent sur Dieu et les successeurs des apôtres et les chrétiens qui se sont succédé depuis ont continué à construire. Et, un jour, un soi-disant successeur des apôtres décide que cette Eglise ne correspond pas au monde et décide de détruire les pans de cette magnifique bâtisse pour en construire une, moderne et dans l'air du temps. Croyez-vous JNSR qu'il est possible de concilier Dieu et le monde ? J'en doute fort et l'avenir nous le dira.

Oui Abbapère, on l'aura compris. Pour vous il faut TOUJOURS être dans la joie du Seigneur, et pour moi aussi.

Seulement il y a joie et Joie, cette joie surnaturelle que ressent notre âme dans sa communion avec le Seigneur n'est pas la joie mondaine. D'ailleurs comment peut-on être joyeux dans ce monde où tant d'horreurs et de souffrance ensanglantent la terre, car je l'avoue, j'ai de plus en plus de mal à ressentir cette joie, je suis triste, triste, face à la misère du monde ; car ce sont des crimes contre l'amour qui sont commis chaque jour par milliers, des enfants qu'on assassine, qu'on torture devant leur maman, des frères, des fils, des pères, des épouses, des soeurs, des larmes et du sang..., des tout petits arrachés au ventre de leur mère, des millions d'âmes sombrant dans l'athéisme, la gnose, les sectes, les fausses mystiques, des enfants conditionnés aux idéologies du gender... comment peut-on encore danser, chanter, se réjouir, ça me dépasse.

Qu'a toujours exhorté la Sainte Vierge ? PENITENCE ! PENITENCE ! PENITENCE criait l'ange en brandissant son épée. A la Salette, notre Mère pleurait ! A Fatima, elle était d'une grande tristesse avant que d'ouvrir le sol pour montrer l'enfer aux petits voyants.

Non, je pense qu'il est un temps pour tout sous le soleil.