Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen

(gloria.tv/ KNA) Kölns Kardinal Joachim Meisner pocht darauf, dass die Piusbruderschaft das Lehramt des Papstes und das Zweite Vatikanische Konzil (1962-1965) voll anerkennt. Dazu gehörten auch die …Mehr
(gloria.tv/ KNA) Kölns Kardinal Joachim Meisner pocht darauf, dass die Piusbruderschaft das Lehramt des Papstes und das Zweite Vatikanische Konzil (1962-1965) voll anerkennt. Dazu gehörten auch die Dekrete über die Religionsfreiheit, das Verhältnis zu den Juden sowie die heutige Form der Liturgie, heißt es in einem am Freitag veröffentlichten Beitrag auf der Internetplattform «direktzu.kardinal-meisner.de».
Eine Rückkehr der Piusbruderschaft in die Gemeinschaft der katholischen Kirche setze zudem voraus, dass sie ihre Vorwürfe gegen den Papst zurücknehme, er sei nicht rechtgläubig.
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen», betont Meisner. Er weist darauf hin, dass der Papst wiederholt seine Wertschätzung für den jüdischen Glauben und die Wichtigkeit des Dialogs zwischen Christen und Juden zum Ausdruck gebracht habe. So habe Benedikt XVI.
beim Kölner Weltjugendtag 2005 die dortige Synagoge besucht und dabei seinen …Mehr
Bonifatius-Franz
Jessi?
Wie kommen Sie darauf, dass die FSSPX nicht Teil der Kirche ist?
Welche Ekklesiologie legen Sie Ihrem Urteil zugrunde?
Jessi
Ich verstehe nicht,dass die Piusbrüder nicht einlenken.Es wäre so wichtig,wenn so eine gut durchorganisierte Vereinigung,die die Tradition hoch hält,Teil der Kirche wäre .
Monika Elisabeth
Da kann ich Faber nur zustimmen. Erstens, man müsste wirklich blind sein und zweitens ist mir die Antwort von pius.info auch zu weich bzw. zu "Aggiornamento". Ich habe mich schon gewundert, ob es nur mir so geht, aber scheinbar eben nicht.
Faber
Sascha2801 — 25.8.2012 09:58:07:
Antwort der Piusbruderschaft:
pius.info/…/7075-kardinal-m…

Von der Piusbruderschaft hört man leider immer mehr gänzlich weichgespülte Töne. pius.info verteidigt das Vatikanum II., spricht von der "neuen Form der Liturgie" und betreibt eine pro-choice-Politik, die man sonst von den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften kennt: "Die Bruderschaft [...] entscheidet sich [...]…Mehr
Sascha2801 — 25.8.2012 09:58:07:
Antwort der Piusbruderschaft:

pius.info/…/7075-kardinal-m…


Von der Piusbruderschaft hört man leider immer mehr gänzlich weichgespülte Töne. pius.info verteidigt das Vatikanum II., spricht von der "neuen Form der Liturgie" und betreibt eine pro-choice-Politik, die man sonst von den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften kennt: "Die Bruderschaft [...] entscheidet sich [...] für die zweitausendjährige Liturgie der katholischen Kirche."

Erzbischof Marcel Lefebvre nannte die illegitime Messe schlicht eine Bastardmesse.
Faber
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen»
Man müsste schon Tomaten auf den Augen haben, um nicht sehen zu können, dass die Konzilskirche, wie die Päpste sie nennen, insbesondere deren Hierarchie, die Kurie und der Papst, haufenweise lehramtliche Aussagen, insbesondere auch solche des höchsten Lehramts sowie verbindliche solche …Mehr
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen»

Man müsste schon Tomaten auf den Augen haben, um nicht sehen zu können, dass die Konzilskirche, wie die Päpste sie nennen, insbesondere deren Hierarchie, die Kurie und der Papst, haufenweise lehramtliche Aussagen, insbesondere auch solche des höchsten Lehramts sowie verbindliche solche, in Wort und Tat ablehnt.
Shuca
Nun wegen der Wandlungsworte muß ich auch wieder schmunzeln.
Im Berliner Stadion laß der Übersetzer das "Pro Multis" des Papstes treu und brach "für viele" ab. Und in Freiburg hat unser Papst wie sich das gehört "für alle" gepredigt. Ja unser Papst steht für vieles und für alles. Ja da wollen wir doch mal abwarten ob Raffinnesse und Klugheit dasselbe sind.
Per Mariam ad Christum.
Shuca
Achso das hätte ich fast ganz vergessen.
Nur so nebenbei. Rom ich bezichtige dich des Hochverrates vor der Mutter Gottes von Fatima. Es ist ja nicht nicht so schlimm. Die Hindus konnten ja in der Kapelle in Fatima auch ihr Spielchen treiben. Euch kriege ich schon. Dies mache ich aber nur getreu wegen dem V2 Lehramt.
Per Mariam ad Christum.
Ein weiterer Kommentar von Shuca
Shuca
"Ihr seid das Salz der Erde". Salz wird damals wie heute zum konservieren genutzt. Aber wenn das Salz schlecht wird taugt es nicht mehr. Es wird weggeworfen. Hat dieses Konzil das Salz besser gemacht oder verdorben?
Ich glaube wenn das Salz nichts mehr taugt und konservieren kann wird die gesamte Menschheit nicht mehr zu retten sein. Ihr V2 Propheten könnt noch nichtmals den massenhaften Abfall des …Mehr
"Ihr seid das Salz der Erde". Salz wird damals wie heute zum konservieren genutzt. Aber wenn das Salz schlecht wird taugt es nicht mehr. Es wird weggeworfen. Hat dieses Konzil das Salz besser gemacht oder verdorben?
Ich glaube wenn das Salz nichts mehr taugt und konservieren kann wird die gesamte Menschheit nicht mehr zu retten sein. Ihr V2 Propheten könnt noch nichtmals den massenhaften Abfall des Glaubens leugnen und trotztdem marschiert ihr mit diesem verdorbenen Salz in den Abgrund.
Per Mariam ad Christum.
elisabethvonthüringen
Die Rückkehr der verlorenen Söhne hat begonnen.
Langsam kommt doch noch Bewegung in die Sache. Wenn auch der Wiederannäherungsprozess der FSSPX an das Lehramt durch eine Pattsituation innerhalb der Bruderschaft blockiert ist, hat sich der schottische Zweig entschlossen, Msgr. Fellay die weitere Gefolgschaft zu verweigern und vollumfänglich zur Kirche zurückzukehren.
Am 15. August , dem Hochfest …Mehr
Die Rückkehr der verlorenen Söhne hat begonnen.

Langsam kommt doch noch Bewegung in die Sache. Wenn auch der Wiederannäherungsprozess der FSSPX an das Lehramt durch eine Pattsituation innerhalb der Bruderschaft blockiert ist, hat sich der schottische Zweig entschlossen, Msgr. Fellay die weitere Gefolgschaft zu verweigern und vollumfänglich zur Kirche zurückzukehren.
Am 15. August , dem Hochfest Mariae Himmelfahrt, war es soweit.
Die schottische Bruderschaft erhielt vom Bischof von Aberdeen, dem Benediktiner Hugh Gilbert die volle kanonische Anerkennung als Religiöse Institution diözesanen Rechts.
Der Preis, den die Schotten, ihre Gruppe besteht aus 15 Mitgliedern ( Priester und Nonnen) für ihren Entschluß zur Versöhnung und Rückkehr im Verlauf der Zeit bezahlen mußten, war der Verlust von zwei Priestern und ca. 1000 Gläubigen im gesamten Vereinigten Königreich.

Auch die Societas Papst Leo XIII , ebenfalls eine traditionalistische Gruppe, verhandelt zur Zeit mit der Glaubenskongregation ihre mögliche Versöhnung und vollumfängliche Rückkehr in die Kirche.
Shuca
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen», betont Meisner.
Gut das ich das weiß. Wenn moderne Theologen und auch Konzilsväter nicht an die "Jungfrauenschaft" der Mutter Gottes und an der Auferstehung des Herrn glauben, sollte man doch barmherzig mit der Pius - Bruderschaft sein. Jedenfalls haben sie noch keine Scheine für …Mehr
«Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen», betont Meisner.
Gut das ich das weiß. Wenn moderne Theologen und auch Konzilsväter nicht an die "Jungfrauenschaft" der Mutter Gottes und an der Auferstehung des Herrn glauben, sollte man doch barmherzig mit der Pius - Bruderschaft sein. Jedenfalls haben sie noch keine Scheine für Abtreibung ausgestellt. Soviel ich weiß.
Schönes Lehramt. Aber ist ja alles "Gott sei Dank" kein Dogma. Trotzdem kommt der V2-Müll natürlich bei den Schafen an. Sie haben ja keine Ahnung. Sie brauchen solche Hirten wie dem "Pfarrer von Ars".
Per Mariam ad Christum.
Shuca
Lieber Herr Kardinal Meisner ich werde dieses Konzil niemals anerkennen. "Lumen Gentium". Ich leg mich doch nicht mit meinem "Dreifaltigen Gott" an. Das macht ihr man schön. Ihr seid größer als ich.
Per Mariam ad Christum.
a.t.m
Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, als Fürsprecherin, als Helferin, als Beistand, und als Mittlerin bitte ich dich, hilf du und führe alle Laien, Ordensangehörige Priester, Bischöfe und Kardinäle mit deinen liebenden Händen aus den Klauen des Allerniedrigsten der durch seine Helfershelfer das VK II in seinen Sinne manipulierte, so das diese wieder zu Gott dem Herrn und seiner wahren …Mehr
Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria, als Fürsprecherin, als Helferin, als Beistand, und als Mittlerin bitte ich dich, hilf du und führe alle Laien, Ordensangehörige Priester, Bischöfe und Kardinäle mit deinen liebenden Händen aus den Klauen des Allerniedrigsten der durch seine Helfershelfer das VK II in seinen Sinne manipulierte, so das diese wieder zu Gott dem Herrn und seiner wahren Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche zurückfinden. Amen

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
hans03
Izaac: Sie werden immer vergebens konstruieren, dass ich dem Lehramt widerspreche. Weder deren Lehren noch die Liturgie, die heute gefeiert wird, wird von mir abgelehnt. Ich vertraue da ganz unserem Papst und Kardinal Meisner.
Sie sind ein Wortklauber. Da kann ich mit leben, aber mit solchen leuten kann man eh nicht diskutieren.
Sie gehören ja zu den Leuten, die dem Lehramt widersprechen, da es …Mehr
Izaac: Sie werden immer vergebens konstruieren, dass ich dem Lehramt widerspreche. Weder deren Lehren noch die Liturgie, die heute gefeiert wird, wird von mir abgelehnt. Ich vertraue da ganz unserem Papst und Kardinal Meisner.
Sie sind ein Wortklauber. Da kann ich mit leben, aber mit solchen leuten kann man eh nicht diskutieren.
Sie gehören ja zu den Leuten, die dem Lehramt widersprechen, da es angeblich im Widerspruch zu dem Lehramt vergangener Jahrunderte sei. Das ist ihre Verantwortung. Damit stellen sie sich selbst außerhalb der Gemeinschaft unserer Kirche.
Sascha2801
Antwort der Piusbruderschaft:
pius.info/…/7075-kardinal-m…Mehr
Antwort der Piusbruderschaft:

pius.info/…/7075-kardinal-m…
cyprian
Und jetzt habe ich dazu noch eine "Frage": wo war in diesem Fall (Lixhof!) die Hilfe des Papstes bzw. seiner Kommission Ecclesia Dei ??!! - Die Macht der Ortsbischöfe scheint schon eine "All-macht" zu sein. Ich dachte immer "Fürst"-Bischöfe gäbe es nicht mehr ... .
cyprian
Amen und nochmals amen, Herr Kardinal! Ihr Leierkasten wird langsam aber sicher todlangweilig!
Gäääähn! - Machen Sie sich an die Arbeit; und schaffen Sie das Gerümpel vor der eigenen Haustür weg. So alt werden Sie gar nicht, wie Sie dazu Zeit bräuchten.
Ach, hans03, ich habe Majestätsbeleidigung begangen; dumm gelaufen.
Ich kann diese Herren einfach leider nicht mehr für voll nehmen: dieser Tage …Mehr
Amen und nochmals amen, Herr Kardinal! Ihr Leierkasten wird langsam aber sicher todlangweilig!
Gäääähn! - Machen Sie sich an die Arbeit; und schaffen Sie das Gerümpel vor der eigenen Haustür weg. So alt werden Sie gar nicht, wie Sie dazu Zeit bräuchten.
Ach, hans03, ich habe Majestätsbeleidigung begangen; dumm gelaufen.
Ich kann diese Herren einfach leider nicht mehr für voll nehmen: dieser Tage erfuhr ich, dass die Gemeinde auf dem Lixhof bei Crailsheim von Bischof Fürst aus Rottenburg/Stgt. endgültig zerstört wurde: es hatte sich aufgrund des modernistischen Umfelds eine Gruppe von treuen Gläubigen gebildet. Sie bauten eine wunderbare Kapelle auf dem Lixhof. Seelsorgerlich und liturgisch wurde sie von den Servi Iesu et Mariae betreut (SJM, also einer Gesellschaft päpstlichen Rechts!!). Sie zelebrierten meist alt manchmal aber auch "neu". Der Bischof verbot die Gottesdienste. Die Gläubigen trafen sich dort "privat" weiter: auch das hat der Bischof zu stoppen gewusst. Er hat somit eine blühende Gemeinde von glaubenstreuen Katholiken mit vielen engagierten Jugendlichen ZERSTÖRT!!!
- Nein, Respekt kann ich da beim besten Willen nicht mehr haben! Gott wird von Bischof Fürst Rechenschaft fordern - Rottenburg ist eine wahre Skandaldiözese! - Ein link mit 2 comments von mir mit mehr Hintergründen über den lixhof:

Bischof Fürst will „heiße Eisen“ diskutieren
Monika Elisabeth
@Hans 03
was haben Sie denn nur wieder für ein Problem? Kardinal Meisner widerspricht doch selbst dem angeblichen Lehramt, indem er verneint, dass Christen und Moslems den gleichen Gott anbeten.
Hätte er gesagt, dass Moslems und Christen den selben Gott anbeten, so würde er mit dem Konzil übereinstimmen. Er hat aber offensichtlich in diesem genannten Buch das Gegenteil geäußert. Also widerspricht …Mehr
@Hans 03

was haben Sie denn nur wieder für ein Problem? Kardinal Meisner widerspricht doch selbst dem angeblichen Lehramt, indem er verneint, dass Christen und Moslems den gleichen Gott anbeten.

Hätte er gesagt, dass Moslems und Christen den selben Gott anbeten, so würde er mit dem Konzil übereinstimmen. Er hat aber offensichtlich in diesem genannten Buch das Gegenteil geäußert. Also widerspricht er sich selbst und ist ungehorsam.

Dazu braucht man nicht mehr all zu viel zu sagen. Es ist offensichtlich, dass die Verwirrer durch den Verwirrer nun langsam aber sicher selbst verwirrt sind.
Monika Elisabeth
Nun Galahad, man kann deuten so viel man will, aber über kurze und eindeutige Sätze braucht man wohl keine seitenlange Versuche zu unternehmen, um diesen kurzen Satz ins rechte Licht zu rücken. Das ist doch direkt unverschämt und wird einem Konzil nicht gerecht.
Ein Satz, der besagt, dass Moslems und Christen an den selben Gott glauben, wird man nicht einfach umdeuten können bis das Gegenteil davon …Mehr
Nun Galahad, man kann deuten so viel man will, aber über kurze und eindeutige Sätze braucht man wohl keine seitenlange Versuche zu unternehmen, um diesen kurzen Satz ins rechte Licht zu rücken. Das ist doch direkt unverschämt und wird einem Konzil nicht gerecht.

Ein Satz, der besagt, dass Moslems und Christen an den selben Gott glauben, wird man nicht einfach umdeuten können bis das Gegenteil davon herauskommt. Entweder stimmt es oder es stimmt nicht. Wenn jemand sagt, dass es nicht stimmt, so zweifelt er diesen Teil des Konzils an und befindet sich in bester Gesellschaft mit der FSSPX. Wenn jemand sagt, es stimmt, dann nimmt er auch diesen Teil des Konzils an und darf sich mit allen vermeintlich hochlöblich gehorsamen konzilsanerkennenden Bischöfen in eine Reihe stellen.

So einfach ist das.
Galahad
Galahad
als er in seinem Buch die "Fürstin und der Kardinal" unmißverständlich ausdrückte, daß "Allah" bei den Muslimen und Gott bei den Christen NICHT DER GLEICHE ADRESSAT sind.
@Monika Elisabeth
Das hat er wirklich gesagt. Ich habe das Buch selbst. Außerdem habe ich neulich einen sehr guten Vortrag von einem ganz normalen Priester gehört, der das gleiche sagte und sogar ausführte. Demnach ist …Mehr
Galahad
als er in seinem Buch die "Fürstin und der Kardinal" unmißverständlich ausdrückte, daß "Allah" bei den Muslimen und Gott bei den Christen NICHT DER GLEICHE ADRESSAT sind.

@Monika Elisabeth

Das hat er wirklich gesagt. Ich habe das Buch selbst. Außerdem habe ich neulich einen sehr guten Vortrag von einem ganz normalen Priester gehört, der das gleiche sagte und sogar ausführte. Demnach ist es so das die Muslime schon allein unter dem Wort "Prophet" etwas GANZ ADERES verstehe als Juden und Christen. Außerdem ist Allah bei den Muslimen, soweit wie ich verstanden habe, nicht einmal der personale Gott wie bei den Christen. Die Dreieinigkeit Gottes ist Liebe und aufeinander hingeordnet sein in sich. Eben diese Dreieinigkeit wird von den Moslems aber nicht nur nicht erkannt, sondern vehement bestritten. Und zwar in jeder Ausrichtung von Liberalen bis hin zu konservativen Moslems. Da waren auch noch mehr Argumente. Das hier ist nur ganz grob und unvollkommen umrissen. Allerdings ist damit klar das Allah (wie wie gesagt auch Kard. Meisner) sagte, nicht derselbe ist wie Gott. Die Konzilsaussage "gemeinsam an den einen Gott glauben" kann also nur in dem Sinne verstanden werden, daß Christen wie Muslime gemeinsam haben daß sie glauben das Gott einer ist, also einer Monotheistischen Religion angehören. Früher galt der Islam übrigens sogar als chr. Häresie soweit ich weiß. Auch vor diesem Grund sind die Konzilsaussagen im Lichte der Tradition zu deuten. Also ich denke schon das sich da was tun wird, in den nächsten Jahren. Meinen Sie nicht auch?