Sag bloß, und ich dachte, die 66 "kanonisierten" Bücher wären das Maß aller Dinge im mystifzierenden Kollektivglauben, der ja vom Predigen, Lesen und Repetieren antrainierter Redeschleifen lebt. Reden wir hier nicht von den protokollierten Worten des unbekannten, dreimal gefalteten Menschenflüsterers – des Weltenschöpfers und Seelenschäfers?
Meines Wissens besteht das römische Amtspriestertum zur Gänze aus lauter Schriftgelehrten, die aus der Anfertigung gestanzter Sinn-Klötzchen eine Wissenschaft der romantischen Beschwörung gemacht haben. Das könnte ich auch alles in deren eigener Bürokratensprache sagen – das ist in keiner Weise ein Geheimnis.

Du hast es also gelesen? Hey, das wäre dann wohl der erste Schritt.
Verstehe ich das richtig, dass du die Tatsache der Industrialisierung oder besser gesagt, den Grund des Anspringens der Industrialisierung als unerheblich ansiehst, als gehaltlos? Und welche Worthülse hast du gefunden?
Alfons

Willst du damit sagen, ich hätte nicht heftig genug kommentiert?
Und seit wann haben Buchgläubige denn Probleme mit Textlängen?
Vorschlag zur Güte:
Ich entscheide selbst über die inhaltliche und formale Umfänglichkeit des Umschmiedens meiner Gedanken in halbwegs lesbare Lettern, dafür muss niemand auch nur eine einzige Zeile meines ach so überflüssigen Geschreibsels als heilig betrachten ... Ist das ein Deal?

Keins von beiden, Alfons. Es schien mir einfach angemessen.

Hat aber auch damit zu tun, wie ich generell kommentiere - da müsste ich gleich wieder ausführlich werden ...

Lassen wir's doch einfach mal, so unbeeindruckend und "geschwätzig" wie es ist, da stehn, okay? In Gottes Namen, versteht sich.

Danke.

Für dieses "Die Kirche ist heutzutage bereits so schwach geworden [...] den hWGuH nicht mehr in der Gesellschaft verkünden zu können/mögen/wollen" gibt es aus meiner Sicht handfeste, schwerwiegende – man könnte sogar soweit gehen zu behaupten – "kosmisch unaufhaltsame", vollends natürliche Gründe ...

...einer der Gründe sind so elendslange Ausführungen wie die eben gelesenen...ich verstehe Bahnhof. Gott sei Dank und sonst niemandem!!!

@Tosco

soll ihr Wasserfallgeschwätz jemanden beeindrucken oder eher davon ablenken, dass sie nichts zu sagen haben?

Man solle Gott danken, weil er "Blut schwitzend, gefesselt, gekreuzigt und sterbend" in Form getaufter Osnabrücker (Jünger des "Weltenherrschers") an der "Liebesparade" teilgenommen und dort Schlimmeres verhütet hat? That's funny! Kind of even "immaculately" funny ... Darf es auch ein anderer oder muss es unbedingt der Godfather des Gesalbten sein? Die Kirchenbeamten haben recht: "Denkweise" kann man das nicht nennen ... Ist die Litanei über den "heiligen Willen Gottes unseres Herrn" (hWGuH), diese Ode an den "mystischen Leib" der HRKK(onstantinischen)K, von Attem – "wer das herrliche Gotteswort und die Kräfte der künftigen Welt gekostet hat" – denn nicht auch sowas wie ein kleiner Festumzug der Liebe? Unter nicht weniger heftigem Trommelwirbel?

Was Alfons und Monika dagegen mit ihrer Herkunftsanalyse zur "Arbeit-Macht-Frei-Ideologie" auftischen, ist schon starker Tobak. Geht ihr immer so grob mit eurem episkopalen Supervokabular um oder liegt das daran, dass der römisch "Gewissensgebildete" besser nicht zu sehr selbst denkt? Wo doch nach Pius Sarto, dem 10. Pope Pius, immer noch "Glauben kraft Rechtsvorschrift" angesagt ist (von Alois Schifferle in "Die Pius-Bruderschaft" auf S. 196 mit "Glauben auf obrigkeitlichen Befehl" zurecht zu astreiner spiritueller Rundum-Hörigkeit festgeklopft). Nun, das war zwar vor der "Kirchen-Glasnost" durch die jesuitische ZVK-Wende, aber "Gloria Global" scheint mir doch – "aufgewertet durch ihre Rückführung auf historisch-mittelalterliche Geistigkeit und Geistlichkeit" – recht pius- bzw. petrusbrüdermäßig unterwegs zu sein (von wegen dem Opus-Dei-Prälaten und diesem "Ich als Christ sage, es sei ein gottloses Treiben gewesen", wo doch jeder weiß, dass nur was Christen im Namen der Liebe so treiben, warme Schübe von Wohlwollen auf dem Aufsichtsposten im "Überuniversum" auslösen kann). Täusche ich mich oder seid ihr hier wirklich so traditionalistisch befangen? Darf ich außerhalb des apostolischen Sprachbalsams überhaupt mitmachen, mitkommentieren oder zieht ihr eine eher hermetische, "tridentinische Burgenmentalität" vor? Ich will nämlich keinesfalls Streit vom Zaune brechen oder unangenehm rumstänkern, ich finde einfach das Material ziemlich spannend: z.B. welche Freuden denn die makellose Mary so kannte (oder kennt) ... Fällt dir dazu was ein, Bibel-Jana? Spannend – die Katechismus-Einlage fand ich gut – und vielsagend: als würden hier 'ne Menge vielversprechende – wie soll ich sagen – flatterhafte Flugsamen durch die Luft vibrieren.

Concerning the Calvinists, "my fellow Catholics" (because we all were ones once after the Druidic and other priesthoods have been wiped out), am Montag war beim Every Day Jon zufällig ein William Rosen in der Show. Titel seines Buches: "The Most Powerful Idea in the World." Und das hörte sich u.a. folgendermaßen an (angereichert mit etwas "Techdirt"-Talk).
Stewart)
"But what's so stunning about that is: they had a steam engine in those times of the pharaohs. I had no idea that they had invented a steam engine."
Rosen)
"Not quite as late as that. It's about the first century that we see toys being operated by steam. The reason that it took so long is not a lack of ingenuity or inventiveness. There's a famous quote from Alfred North Whitehead that says 'The most important invention of the Industrial Revolution is invention itself.' A literal meaning of which is obviously false, as those steam engines of the first century would testify, but invention is a very different kind of activity for those centuries leading up to the 18th century. For one thing, it's a really lousy way to make a living."
Stewart)
"You say that the big difference there was the 'democratization of inventing'. So this idea that once people owned the idea of inventing – and this I guess happened in Britain – once the idea that ideas could be yours, and you would own them – that's what opened the floodgates."
Rosen)
"Exactly. Once you actually empower people to get them a chance to get wealthy and famous as inventors, the floodgates are open. And an Oklahoma Land Rush starts to begin, where everybody's chasing not land, not 40 acres, but the next new invention. And the steam engine comes along right about that time. What happens in England at this time, what happens in the world shortly thereafter is not an industrial revolution just because we moved from an agricultural manufacture economy, but created an era of sustained technological innovation for the very first time in human history."

Mike Masnick)
"The mistake that Rosen makes here is a simple one that trips up plenty of people: it's confusing correlation with causation. The problem is that when people have looked at the issue in more detail, they've actually discovered that the correlation doesn't work the way that Rosen and other patent system proponents predict. In fact, it happens the opposite way. That is, greater IP protection trails periods of greater innovation. That is, what happens is that the industrialization period or a period of great innovation happens, and then those who led the way get upset about new competitors and new upstarts, and push for greater protectionist policies to keep the competitors out of the market. In fact, Rosen's later comments highlight why intellectual property tends to slow down the rate of industrialization, rather than aid it."
Rosen)
"And sustained technological innovation is incremental: it's small improvements. And that was the real magic of the era: all these micro inventions from thousands and thousands one-time blacksmiths and carpenters ... And that's why a steam engine could be made to operate a toy in the first century in Alexandria, but a working one ... takes a village."
Masnick)
"The problem with patents is that they get in the way of this kind of incremental innovation. Patents are designed to protect the big breakthroughs ... and then limit follow-on innovation for the course of the patent. If the big breakthrough is the most important thing, then you can maybe make an argument that patents make sense. But, most innovation is, as Rosen notes, about that incremental improvements, where 'it takes a village.' But a patent denies the 'village' the opportunity to make those improvements (at least without adding a significant cost) and thus delays innovation."

Mir geht's hier bei GG-TV mit diesem Gesprächsfragment natürlich in erster Linie um die Durchsetzung dieser Initialzündung in Form der Idee (die die "Schleusentore" der industriellen Revolution öffnete), dass in Ideen Schätze an Inspiration enthalten sind, für die dem Ideengeber (Idee-Inhaber) auch ein Tresorfach zur Verfügung gestellt werden sollte. Und bei diesem Projekt waren die exkatholischen Anhänger John Calvins zweifellos maßgeblich beteiligt, denn auch wenn sich die Bruderschaft der väterlichen Hirten als "Die Kirche" rühmt, "die immer der ganzen Welt geholfen hat, menschlicher zu bleiben," so muss doch bis heute jeder noch so kleinste freiheitliche Fortschritt gegen den erbitterten Widerstand ihrer Vorherrschaft über die Volksgeistlichkeit erstritten werden. Und Schifferle charakterisiert die integralistische Galionsfigur Marcel Lefebvre eindeutig als "misstrauisch gegenüber jedem freiheitlichen Aspekt innerhalb der Kirche" (S. 111, Pius-Bruderschaft).

Ein Fundstück noch zur vorläufigen Kenntnisnahme (absolutely fascinating):
"Just as Whitehead realized that the most important invention of the nineteenth century was invention itself, so his one-time collaborant Bertrand Russell [ein 'Canisisch Erleuchteter' wie Goethe u.a. hochrangige Freimaurer] saw the most important development of the twentieth century as the suspension of disbelief. [...] It was Samuel Taylor Coleridge who first indentified "that willing suspension of disbelief for the moment, which constitutes poetic faith." (Coleridge prägte die Formel von der willentlichen Aussetzung der Ungläubigkeit.)

Nicht dass an dem, was ihr unter dem Schlagwort "Irrlehre" kritisiert, nichts dran wäre, aber ihr macht ja in eurem absolutistischen Kaiser-Denken gleich wieder entweder jungfräuliche Erbauungs- und Erlösungsgeschichten aus allem oder eben blanken Horror und Terror (in dem Fall workaholicness und die Liebe zu den Dingen, als ob "Die Macht der Dinge" in messianischen Begriffswelten keine Zentralinstanz darstellen würde, was Karl-Heinz Kohl in seiner Studie eindrucksvoll zurückweist). Für dieses "Die Kirche ist heutzutage bereits so schwach geworden [...] den hWGuH nicht mehr in der Gesellschaft verkünden zu können/mögen/wollen" gibt es aus meiner Sicht handfeste, schwerwiegende – man könnte sogar soweit gehen zu behaupten – "kosmisch unaufhaltsame", vollends natürliche Gründe ...

Ja und nochmal JA! Jede Loveparade weist auf Gottlosigkeit hin. In Duisburg noch hässlicher als bisher anderswo.
Und doch war Gott da. ER ist ja allzeit gegenwärtig in der Welt.
Jeder Getaufte ist Teil von IHM. In Duisburg hat ER Blut schwitzend, gefesselt, gekreuzigt und sterbend teilgenommen, denn auf Grund der Werbung im Kirchenboten der Diözese Osnabrück waren schon alleine von dort etliche getaufte Jugendliche dabei.
Wer ist denn bis jetzt auf den Gedanken gekommen, IHM zu danken?
Nach menschlichem Ermessen hätte die Opferzahl bei den 1,4 Mill. Teilnehmer doch weitaus höher sein können!

Papst Leo XIII. lehrt in seiner Enzyklika "Libertas praestantissimum" (Über die menschliche Freiheit):

Auch hierin hat sich das menschliche Gesetz Gott zum Vorbild zu nehmen, der dadurch, dass er Böses in der Welt zulässt, „weder will, dass Böses geschieht, noch will, dass das Böse nicht geschehe, sondern ZULÄSST, dass es geschehe; und das ist gut“

Es gibt genug Stellen im niedergeschriebenen heiligen Willen Gottes unseres Herrn der heiligen Bibel, wo bestätigt wird das Gott der Herr sehr wohl Straft, Rächt, usw. Nur wollen diesen Heiligen Willen Gottes unseres Herrn, die meisten Mensche nicht mehr lesen, hören und schon gar nicht mehr verstehen. Und genau aus diesen Umstand entnehme ich, das die Krise der Gesellschaft eine noch schlimmere Krise in der HRKK offenbart. Denn die Kirche ist heutzutage bereits so schwach geworden, dass diese den Heiligen Willen Gottes unseres Herr nicht mehr in der Gesellschaft verkünden kann (oder vieleicht nicht mehr möchte oder will?) vgl.
Hebräer 6. 4-6:
Denn wer einmal erleuchtet war, die Himmelsgabe genossen und den Heiligen Geist empfangen, wer das herrliche Gotteswort und die Kräfte der künftigen Welt gekostet hat und dann abgefallen ist, lässt sich unmöglich wieder zur Umkehr bringen. Ein solcher schlägt auch den Sohn Gottes ans Kreuz und gibt ihn dem Gespötte preis.

@Bibiana

Na, das ist doch keine Denkweise, das lehrt die Kirche - aus dem Katechismus:

268 Von den Attributen Gottes wird im Symbolum einzig die Allmacht angeführt; sie zu bekennen, ist für unser Leben von großer Bedeutung. Wir glauben, daß sie sich auf alles erstreckt, denn Gott, der alles erschaffen hat [Vgl. Gen 1,1; Joh 1,3], lenkt alles und vermag alles.

311 Die Engel und die Menschen, intelligente und freie Geschöpfe, müssen ihrer letzten Bestimmung aus freier Wahl entgegengehen und ihr aus Liebe den Vorzug geben. Sie können darum auch vom Weg abirren und sie haben auch tatsächlich gesündigt. So ist das moralische Übel in die Welt gekommen, das unvergleichlich schlimmer ist als das physische Übel. Gott ist auf keine Weise, weder direkt noch indirekt, die Ursache des moralischen Übels [Vgl. Augustinus, lib. 1,1,1; Thomas v. A., s. th. 1–2,79, 1]. er lässt es jedoch zu, da er die Freiheit seines Geschöpfes achtet, und er weiß auf geheimnisvolle Weise Gutes daraus zu ziehen (Vgl. dazu auch 396, 1849):

324 Daß Gott das physische und das moralische Böse zulässt, ist ein Mysterium, das er durch seinen Sohn Jesus Christus erhellt, der gestorben und auferstanden ist, um das Böse zu besiegen. Der Glaube gibt uns die Gewißheit, daß Gott das Böse nicht zuließe, wenn er nicht auf Wegen, die wir erst im ewigen Leben vollständig erkennen werden, sogar aus dem Bösen Gutes hervorgehen ließe.

"Alles, was auf Erden geschieht, geschieht unter der Zulassung Gottes -
das ist unsere Lehre". ( so Monika Elisabeth).

Eine höchst problematische Denkweise.
Wenn ein Angehöriger zB zusammengeschlagen oder ermordet wird, wenn man/frau unter himmelschreienden Ungerechtigkeiten leiden muss, wenn man also so richtig selbst betroffen ist - eine Zulassung Gottes? Und auch wenn die Abtreibungen weiter gehen, die nicht mal Mord genannt werden (dürfen), eine Zulassung Gottes?

Ich meine, wir sollten uns wieder mehr daran erinnern, dass Gott auch straft! (als ob er das nicht dürfte, ist das nicht mehr oder weniger unsere heutige Denkweise, die WIR uns da herausnehmen?)
Die "love parade" war jedenfalls höchst unmoralisch, verdirbt Kinder und Jugendliche. Erkennen wir doch besser die Zeichen... Und denken wir auch mal an die makellose Jungfrau Maria - würde die wohl diesem freudenreichen Zug der Jugend zugestimmt haben?

@alfons maria stickler

Da haben sie gar nicht mal so unrecht, wenn sie da eine Verbindung sehen.

Alles, was auf Erden geschieht, geschieht unter der Zulassung Gottes - das ist unsere Lehre.

Nur haben wir nicht zu befinden, aus welchem Grund dieses und jenes geschieht und wir haben uns kein Urteil darüber zu bilden. Jesus Christus hat das in Lukas 13, 1-5 nie geleugnet.

Viele evangelikale Christen haben die Auffassung von den Juden im Alten Testament übernommen, nach der nur auf Menschen und Ereignisse, die erfolgreich sind, Gottes Segen liegt. Das ist eine Irrlehre.

Gott in sochen Ereignissen zu suchen ist so kindisch, wie zu glauben, dass er dort nicht ist.